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dule · 12-26-2007 05:55 PM

Hallo Raise.ch Members

Habe vor kurzem dieses Forum entdeckt und starte schon meinen ersten, zum Glück nicht allzu verzweifelten Hilferuf.

Ich spiele etwa seit 2 Jahre Live Poker und habe anfangs November mit Online Poker angefangen, nach kurzer Zeit habe ich SNG's als meine Lieblingsdisziplin erkoren und mit einer Bankroll von 66 Dollar die 2 Plus 0.25 auf Full Tilt gespielt, mittlerweile bin ich bei den 5er und 6er (6er Tische) angelangt und habe die Bankroll auf 415$ ausgebaut. Nun habe ich auch angefangen Foren zu lesen und etc. bin aber von der Menge an Informationen ein bisschen überfordert. Ich hätte daher einige Fragen an euch:

Software:
Welche Software gehört zur Minimalausstattung eines ernsthaften Big Grin

Pokerspielers im allgemeinen und für SnG im speziellen?

Bankroll:
Wieviel Buy-ins sollte man auf seinem Limit haben? Gibt es Unterschiede zwischen 9er und 6er Tischen, zwischen Turbos und Regulars bei der Bankroll? Wäre allgemein ein Wechsel auf die 9er zu empfehlen

Theorie:
Habe bis jetzt Harrington 1 und 2 gelesen, will jetzt mit Moshman weitermachen. Kennt wer den Moshman und inwiefern muss ich seine Strategie anpassen, da ich nur 6er Tische spielen. Gibts es empfehlenswerte Sites im Internet? Handposting will ich hier machen.

Anbieter:
Bin auf Fulltilt momentan, kann mir aber einen Wechsel vorstellen, welche Site kann man empfehlen? Wo sind die Fische (oder jende die fischiger als ich sind) Wink

?

Boni:
Bonus oder Rakeback?

Fragen über Fragen und ich will mir keine Recherche ersparen, habe dies schon gemacht fühlte mich aber von der Menge der Infos erschlagen, so dass ich erst den roten Faden wieder finden muss.

mutsch · 12-26-2007 06:36 PM

salut

Software:
z.b. pokeroffice oder :
<a class="postlink" href="http://www.raise.ch/forum/viewtopic.php?p=25102#25102">http://www.raise.ch/forum/viewtopic.php?p=25102#25102</a>

Anbieter:
pp ist wohl eher etwas fischiger als FT, stars kenn ich zu wenig

Bono/RB: also wenn du häufig und viel spielst, ist rackeback wohl bald mal rentabler als die "normalen" boni

lg

**tron** · 12-26-2007 07:48 PM

also, geb mir mal mühe mit ner langen antwort. hoffe, es hilft dir weiter. wenn was unklar ist, einfach fragen.

dule schrieb:Software:
Welche Software gehört zur Minimalausstattung eines ernsthaften Pokerspielers im allgemeinen und für SnG im speziellen?

allgemein: ein tool, um alle deine (gespielten oder geminten) handhistorys abzuspeichern (und um statistiken zu analysieren). hierfür gibts pokertracker, pokeroffice oder holdemmanager. aktuell das sinnvollste für dich ist imho klar holdemmanager (<a class="postlink" href="http://www.holdemmanager.net">http://www.holdemmanager.net</a>), da es aktuell noch gratis ist (da noch in beta-status) und es bereits jetzt vom funktionsumfang her die beste lösung ist.

SnG im speziellen:
- tool, um alle deine SnG-Resultate zu tracken und zu analysieren. afaik ist hier die standardlösung <a class="postlink" href="http://www.tourneymanager.net/">http://www.tourneymanager.net/</a> .
- tool, um ICM-situationen zu berechnen (wenn du nicht weisst, was icm ist, dann benutz mal google oder forums-suchfunktion). hier gibts SnGPT (<a class="postlink" href="http://www.sitngo-analyzer.com/">http://www.sitngo-analyzer.com/</a>), SnGWizzard (<a class="postlink" href="http://www.sngwiz.com/">http://www.sngwiz.com/</a>) und weitere.

eine grosse liste findest du auf <a class="postlink" href="http://forumserver.twoplustwo.com/showthread.php?t=50">http://forumserver.twoplustwo.com/showthread.php?t=50</a>
generell sollte für alle SnG-Fragen das STT-Forum von 2+2 (<a class="postlink" href="http://forumserver.twoplustwo.com/forumdisplay.php?f=36">http://forumserver.twoplustwo.com/forumdisplay.php?f=36</a>). lies unbedingt dort die FAQ, alle stickys etc.

Zitat:Bankroll:
Wieviel Buy-ins sollte man auf seinem Limit haben? Gibt es Unterschiede zwischen 9er und 6er Tischen, zwischen Turbos und Regulars bei der Bankroll? Wäre allgemein ein Wechsel auf die 9er zu empfehlen

kenne mich nur mit 9er SnGs Turbos aus. für die tiefen limits sollten um die 30 buy-ins ausreichen, bei den höheren limits sollten es 50-100 buy-ins sein. wie immer hängt das aber von vielen faktoren ab (insbesondere von deiner winrate resp. bei SnGs von deinem ROI).
wenn dein ROI höher ist (was er bei regular SnGs sein sollte), brauchst du weniger buy-ins. bei den 6er tischen ist wohl die varianz etwas höher und die winrate tendenziell etwas tiefer, von daher brauchst du eher etwas mehr buy-ins.

Zitat:Theorie:
Habe bis jetzt Harrington 1 und 2 gelesen, will jetzt mit Moshman weitermachen. Kennt wer den Moshman und inwiefern muss ich seine Strategie anpassen, da ich nur 6er Tische spielen. Gibts es empfehlenswerte Sites im Internet? Handposting will ich hier machen.

habe moshmann nicht gelesen. aber ist sicher sinnvoll für dich. da es in nem SnG hauptsächlich um bubble play resp. endplay geht, sollten die konzepte analog verwendet werden können. du musst aber beachten, dass sich (wohl) pushing- und callingranges ändern, wenn du an ner 3er bubble bist (2 leute werden ausbezahlt, 3 sind noch drin) vs. ne 4er bubble (3 leute werden ausbezahlt, 4 sind noch drin). aber du musst halt lernen, ICM zu analysieren und viele viele hände durchzutesten.
habe link zu STT-forum von 2+2 ja bereits weiter oben gepostet. das ist für SnGs die mit abstand beste und wichtigste ressource.
natürlich gibt es daneben auch die kostenpflichtigen video-lernseiten. die wichtigen hier sind:
- cardrunners.com : im generellen wohl die nummer 1, aber sehr wenig fokus auf SnGs. für cashgames aber wohl das sinnvollste.
- SnGicons.com : seite, welche nur auf SnGs (und MTTs) fokussiert. hat einige der weltbesten SnG-spieler dort, und ist wohl (soweit ichs abschätzen kann) die beste seite für jemanden, welcher wirklich nur SnGs spielen will (ob das sinnvoll ist, ist ne andere frage... ich bezweifle es aber).
- pokerxfactor.com oder stoxpoker.com oder leggopoker.com oder <a class="postlink" href="http://www.pokersavvy.com/plus">http://www.pokersavvy.com/plus</a> sind weitere seiten in diesem segment (mit teils leicht unterschiedlichem fokus). aktuell ist aber wohl SnGicons.com (für SnG-spieler) resp. cardrunners.com (für die restlichen pokerspieler) die beste wahl (soweit ich das beurteilen kann).

Zitat:Anbieter:
Bin auf Fulltilt momentan, kann mir aber einen Wechsel vorstellen, welche Site kann man empfehlen? Wo sind die Fische (oder jende die fischiger als ich sind)?

von den drei grossen anbietern ist wohl partypoker derjenige mit dem tiefsten Sng-niveau im generellen. dafür gibts kein rakeback und glaubs ein relativ schlechtes bonuspunkte-programm (kenns aber ned im detail). pokerstars hat wohl das beste spiel-niveau im schnitt, dafür am meisten traffic und super support etc.

kleinere seiten (insbesondere solche mit vielen europäischen spielern) haben wohl ein leicht tieferes SnG-spielniveau, von daher wären diese zu bevorzugen. es stellt sich aber auch die frage, wie stark du multitablest und welches limit du spielst und ob es somit genügend viele SnGs gibt, damit du ständig deine gewünschte anzahl tische spielen kannst. zudem wie gut es mit ein/auscashen geht, obs rakeback/bonusprogramm gibt, wie "sicher" resp. seriös das ganze ist, wie gut kundensupport ist bei fragen/problemen usw.

Zitat:Boni:
Bonus oder Rakeback?

rechne aus, was dir mehr bringt. hängt von den konkreten bonusoptionen ab, welche du hast resp. von rakeback-satz. du zahlst bei SnGs verhältnismässig viel rake, von daher kann rakeback sinnvoller sein. aber wenn du nur wenig spielst, kommts eh ned gross drauf an.

grüsse tron

*Fabo360* · 12-26-2007 09:51 PM

sharkscope.com zeigt dir für full tilt die laufenden turniere nach ihrem fish-factor an, einfach tournament selector benützen, ist gratis für turniere unter 10$.

Wenn du viel spielst, lohnt sich evtl. ein abo, 100 searches pro tag für 15$ pro monat ist ein recht guter einsteigerdeal.
sharkscope ist aber verboten auf stars, auf party funktionierts noch nicht für laufende turniere, aber für fultilt läufts gut.

ach ja, sunpoker ist sehr sehr fishy, auch auf dem 100$ und up level. aber ja, wichtig ist mal, dass du die unteren levels im griff hast.

dule · 12-27-2007 02:47 AM

Hallo Jungs, zunächst mal vielen dank für die guten Antworten!

Tron:

Zitat:allgemein: ein tool, um alle deine (gespielten oder geminten) handhistorys abzuspeichern (und um statistiken zu analysieren). hierfür gibts pokertracker, pokeroffice oder holdemmanager. aktuell das sinnvollste für dich ist imho klar holdemmanager (<a class="postlink" href="http://www.holdemmanager.net">http://www.holdemmanager.net</a>), da es aktuell noch gratis ist (da noch in beta-status) und es bereits jetzt vom funktionsumfang her die beste lösung ist.

Verfügt Holdemmanager auch über ein Overlay wie die anderen?

Zitat:kenne mich nur mit 9er SnGs Turbos aus. für die tiefen limits sollten um die 30 buy-ins ausreichen, bei den höheren limits sollten es 50-100 buy-ins sein. wie immer hängt das aber von vielen faktoren ab (insbesondere von deiner winrate resp. bei SnGs von deinem ROI).
wenn dein ROI höher ist (was er bei regular SnGs sein sollte), brauchst du weniger buy-ins. bei den 6er tischen ist wohl die varianz etwas höher und die winrate tendenziell etwas tiefer, von daher brauchst du eher etwas mehr buy-ins.

Ich bleibe mal demfall bei 50 Buy-ins so bin ich sicher egal ob short oder nicht, ab wann reden wir von höheren Limits?

Zitat: welcher wirklich nur SnGs spielen will (ob das sinnvoll ist, ist ne andere frage... ich bezweifle es aber).

Welche Zweifel hegst du? würde mich sehr interessieren! mein grund ist; Ich lerne gerne modular, sehe SnGs als die einfachste Form von Poker an, nacher MTTs und wenn ich mich richtig wohlfühle wage ich mich ans CG.

dule · 12-27-2007 02:51 AM

Fabo360 schrieb:sharkscope.com zeigt dir für full tilt die laufenden turniere nach ihrem fish-factor an, einfach tournament selector benützen, ist gratis für turniere unter 10$.

Wenn du viel spielst, lohnt sich evtl. ein abo, 100 searches pro tag für 15$ pro monat ist ein recht guter einsteigerdeal.
sharkscope ist aber verboten auf stars, auf party funktionierts noch nicht für laufende turniere, aber für fultilt läufts gut.

ach ja, sunpoker ist sehr sehr fishy, auch auf dem 100$ und up level. aber ja, wichtig ist mal, dass du die unteren levels im griff hast.

Hallo Fabo
Habe gesehen dass du auch viel SnG zu spielen scheinst, deshalb auch noch mal speziell an dich die Frage, inwiefern ich die Theorie an Shorthanded anpassen muss und ob ein wechsel von volle Tische vielleicht sinnvoller wäre. Wie sieht dein Bankrollmanagement aus?

*Fabo360* · 12-27-2007 03:32 AM

Ja das coole am Full Ring Sng spielen ist, dass man schön auf premiumhands in den frühen leveln warten kann und dann sukzessive seine aggressivität steigert, bis man dann ab 10 BB nur noch pusht oder foldet.

Wenn man 6-handed spielt, muss man schon von anfang an viel mehr action machen, nie oder fast nie limpen, sondern raisen oder folden preflop, mehr raisen aus position.

Ich empfehle dir, die Videos von Paxinor zu NL 6-handed in der User-to-User-Coaching Sektion anzuschauen, sehr lehrreich in Bezug auf 6-handed.

Ich persönlich spiele meistens full ring, aber manchmal, wenn die Spielerzusammensetzung gut ist auch 6-handed.

Wenn ich fullring spiele, kann ich halt mehr tische spielen, empfehle dir aber,dein eigenes optimum an tischen beizubehalten.

Bankrollmässig bin ich im moment ein bisschen aggressiv drauf, da ich das meiste ausgecasht habe, spiel ich auf niedrigeren limits als sonst (20$ statt 50$) und habe nur 20, 30 buyings.

Normalerweise hab ich aber meistens 50 buyins oder sogar bis zu 150 schon am start gehabt, da ich noch nicht auf höhere levels wechseln wollte.
50 buyins ist super imo.

Allgemein zu Theorie:

- Wichtig ist, ICM zu verinnerlichen, denn da machst du oder verlierst du den meisten EV.

- Supersuperwichtig imo wenn man Sng's ernsthaft spielen will, ist Heads-up zu trainieren.
Seis, dass du 2$ headsup battles machst, ohne gross gewinn machen zu wollen, sondern damit du stark in heads up bist, denn dort macht man das meiste geld in Sngs!

Ich trainiere regelmässig einfach 5$ oder was auch für niedrige Limits Heads up Battles, um in diesem Bereich fit zu sein, wenn man dann heads-up bei dem einten sng ist und noch nebenbei evtl. andere tische offen hat.

- wichtig find ich auch, Cash-Game zu trainieren, damit man die Deep Stack Situationen am Anfang auch richtig handlen kann für Sngs. Also z.bsp. mit 5, 2$ ,oder so auf die Microlimits sich deepstack setzen und spielen.

Gruss Fabo

**tron** · 12-27-2007 04:56 AM

Zitat:Verfügt Holdemmanager auch über ein Overlay wie die anderen?

ja, siehe auch: <a class="postlink" href="http://www.raise.ch/forum/viewtopic.php?t=2733&highlight=">http://www.raise.ch/forum/viewtopic.php?t=2733&highlight=</a>

Zitat:ab wann reden wir von höheren Limits?

6$ und tiefer ist sicher tiefes limit. tendenziell 16$ resp 27$ wohl mittleres, ab 60$ sicher hoch. auf PS ist aber auch in nem 16$ inzwischen das niveau relativ hcch (hab ich gehört, hab lange nimmer gespielt).

Zitat:Welche Zweifel hegst du? würde mich sehr interessieren! mein grund ist; Ich lerne gerne modular, sehe SnGs als die einfachste Form von Poker an, nacher MTTs und wenn ich mich richtig wohlfühle wage ich mich ans CG.

verschiedene gründe:
- einen hast du schon angesprochen, SnGs sind verhältnismässig simpel. daher ist auch die lernkurve relativ flach. im cashgame lernst du bezüglich "poker-verständniss" einiges schneller. aber natürlich ist es sehr sinnvoll, das Basiswissen, welches du für SnGs benötigst, zuerst zu lernen. aber wie fabo auch sagt, ich würde relativ rasch auch andere sachen anschauen.
- vielen spielern verleiden SnGs relativ rasch resp. sie schaffen es kaum, 3h am stück zu multitablen (weil es halt schon rasch eher monoton wird, aber das ist geschmackssache). grundsätzlich lernst du relativ bald, nahezu perfekt zu spielen, wenn du dich intensiv mit ICM beschäftigst und in den early levels einfach sehr sehr tight spielst.
- das langfristige "ertragspotential" ist bei SnGs sicher stärker beschränkt als bei cashgame. wohl auch kurzfristig kannst du über cashgame mehr verdienen.

fazit: finds als einstieg sinnvoll, aber würde es nicht exklusiv spielen.

Nimifluk · 12-27-2007 02:54 PM

tron schrieb:fazit: finds als einstieg sinnvoll, aber würde es nicht exklusiv spielen.

Hab Euch in diesem Punkt nie widersprochen, auch wenn ich mich nicht daran gehalten hab :-)

Mittlerweile sehe ich die Sache logischerweise etwas anders und stehe vor der Frage, ob NL Cashgame oder FL Cashgame sinnvoller ist, um das Spiel zu vertiefen. Bei den SNG's/MTT's werd ich sicherlich bei NL bleiben, aufgrund der bisherigen Eindrücke denke ich aber, das FL-CG vor allem für das Postflop-Spiel mehr bringt als NL-CG, sehe ich das richtig?

Seit dem Sommer spiel ich zwischendruch mal 7-Card-Stud-High Cash Games, was fürs Lesen des Boards imho eine sehr gute Übung ist, da man jeweils mehrere Boards interpretieren muss.

**tron** · 12-27-2007 04:42 PM

Zitat:Bei den SNG's/MTT's werd ich sicherlich bei NL bleiben, aufgrund der bisherigen Eindrücke denke ich aber, das FL-CG vor allem für das Postflop-Spiel mehr bringt als NL-CG, sehe ich das richtig?

wieso? was sind deine überlegungen hierzu? würde mich persönlich auf eine spielart konzentrieren (und wenn das NL im bereich SnG und MTTs ist, würd ichs auch im CG spielen)

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