NL20: TP gegen aggressiven better

[von7thal]

No IQ poker Avilla 0.10/0.20, hand converted by the iPoker Converter at Talking-Poker

saw flop | saw showdown

Button Hero ($21.78)
SB juve1200 ($5.38)
BB Pr0MuGGL ($35.28)
UTG mainline123 ($87.75)
UTG+1 sirveteNO ($16.54)

Preflop: Hero is on the Button with K A
mainline123 calls 0.20, 1 fold, Hero raises to 1, 2 folds, mainline123 calls 0.80.

Flop (2.30) 5 K 9
mainline123 bets 2.30, Hero calls 2.30.

Turn (6.90) J
mainline123 bets 6.90, Hero calls 6.90.

River (20.70) 4
mainline123 bets 20.70, Hero moves all-in for 11.58

ich denke korrekt wäre r/c flop gewesen?

[Siracho]

Jop, ich würde Flop raisen, bei nem reraise dann aber ablegen. Dann bist du meistens geschlagen (set). Wenn er's nur called, wird er dann meistens auf turn und river vorsichtiger spielen und du kommst noch relativ billig zum showdown.

Das Problem ist, dass du hier nie stärke gezeigt hast. So kann er dich easy rausbluffen oder er denkt er sei mit KQ gut. Somit stehst du jetzt ziemlich blöd da am River. Mit deiner Line hast du so ziemlich keine Ahnung was der gegner haben könnte.

[von7thal]

wenn ich raise und er pusht werde ich immer callen. er würde das wohl auch mit KQ und any flush draw machen.
ich denke er hat ab und zu einen FD. ich entschied mich aber downzucallen weil er pot sized anspielte.

durch einen call bekomme ich aber auch noch value von schlechteren Ks.

würde es wohl calldown spielen auf undrawy board, aber hier auf einem flushboard raisen.

[armi94]

@ Siracho
Ich finds super, dass du auch Kommentare abgibst! Das bringt mal neuen Wind ;-).

Überhaupt nichts gegen dich, aber dein Vorschlag ist super exploitable und leider extremst -ev. Hier eine Hand, bei der es um das von dir genannte Prinzip (auch bekannt als raise for Info) geht;

<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.raise.ch/forum/viewtopic.php?f=7&t=3544">viewtopic.php?f=7&t=3544</a><!-- l -->
Mit Links zu anderen entsprechenden Threads.

Auf diese Hand bezogen: Du kannst nicht raise/folden da commited, da schlechtere Ks pushen, da FDs pushen. Sonst kann er hier alles shoven und dich supernice bluffen.
Zudem muss man nie wissen, was der Gegner für ne Hand hat, wenn man sich damit in ne Bluff Situation begiebt (wird im geposteten Link noch genauer drauf eingegangen).

Zur Hand:
Eaaaasy raise/call Flop. Ka was hier ein call für Vorteile haben soll, nen K wird er dir sowieso donaten. Durch nen call machst du ihn evtl noch scarry.
As played calldown all the way (River könnte man wohl sogar noch folden...).

[Siracho]

Ich lief einfach schon genug mit AK on K high Flop bei nem all-in gegen das Set. Darum leg ichs meistens ab, ausser Gegner ist sehr agressiv. Und gegen nen starken Draw hast du zwar die Odds, liegst aber trotzdem leicht hinten.

Wie gesagt, ich raise das am Flop, gegen shove lege ich dann oft ab, bei call schaue ich dann auf Turn und River (werden dann aber meistens zum Showdown gehen).

Call down ist sicherlich auch keine schlechte Variante. Und den River call ich da immer as played.

[armi94]

Siracho schrieb:Ich lief einfach schon genug mit AK on K high Flop bei nem all-in gegen das Set. Darum leg ichs meistens ab, ausser Gegner ist sehr agressiv. Und gegen nen starken Draw hast du zwar die Odds, liegst aber trotzdem leicht hinten.

Wie gesagt, ich raise das am Flop, gegen shove lege ich dann oft ab, bei call schaue ich dann auf Turn und River (werden dann aber meistens zum Showdown gehen).

Du liegst gegen die gesamte Shoverange vorne, daher kannst dus NIEMALS folden. Auch gegen ne NIT nicht.

Und, as said, ist das super exploitable, aus genannten Gründen.

Zudem ist das selektive Wahrnehmung, ich kann dir sonst gerne noch ne realistische Range stoven und zeigen, dass es ein must call ist:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 51.076% 43.48% 07.60% 17217 3009.00 { AhKc }
Hand 1: 48.924% 41.33% 07.60% 16365 3009.00 { KK+, 99, 55, AKs, AsQs, AsJs, KQs, KsJs, QsJs, JsTs, Ts9s, 9s8s, 9s7s, 8s7s, 8s6s, 7s6s, AKo, KJo+ }

Wie du siehst sind wir vorne (er wird auch selten noch folden am Flop).

[Siracho]

@armi:
Jop ist mir klar, dass wenn ichs auf nen Push folde, dass es nen bluff war. Aber wenn man meistens hinten ist (meine erfahrungen), wieso callen?

Und meistens kommt auf diesem Limit eh nur ein Fold oder ein Call nach nem Raise (auch mit gutem Draw).

Und würest du hier alls Villain KJ oder KQ pushen? Ich nicht. Wenn ja, musst du mir das erklären

[armi94]

Ich kanns noch rausnehmen, du musst trotzdem callen. Und ein guter Spieler wird den Flop auch mit nem Draw pushen, call wäre crappy. Ich würd KJ hier preflop mucken und KQ würd ich c/r. Ich wär also nicht in soner Situation.

Und ich behaupte jetzt einfach so pauschal mal, dass ich mehr Hände als du gespielt hab und meiner Erfahrung nach - und die Mathematik belegt das eindeutig - ists ein easy call.

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 36.890% 26.30% 10.60% 7289 2937.00 { AhKc }
Hand 1: 63.110% 52.51% 10.60% 14557 2937.00 { KK+, 99, 55, AKs, AsQs, AsJs, KsQs, KsJs, QsJs, JsTs, Ts9s, 9s8s, 9s7s, 8s7s, 8s6s, 7s6s, AKo }

Wir sind zwar behind, bekommen aber locker die Odds.

Und imo ist es ne Falschannahme, dass Draws auf NL20 immer passiv gespielt werden. Wenn du das hier foldest, solltest du zudem preflop nicht 3betten.

[Siracho]

Jop ich glaube dir gerne, dass du mehr Erfahrung hast .

Vielleicht hatte ich einfach vielfach Pech, dass ich es meistens verloren habe...
In demfall hast du mich gerade auf ein Leak von mir aufmerksam gemacht, danke.

[Siracho]

Ich wollte nicht sagen, dass sie Draws immer weak spielen. Aber oftmals schon.
Und das mit dem 3betten hab ich jetzt nicht ganz verstanden... In diesem Pot wurde ja nicht ge 3betted, oder hab ich mich verkuckt?