NL 25: JJ in 3bet pot, bluff/valuebet river

[M.P.Rator]

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

UTG ($26.25)
MP ($34)
CO ($32.50)
Button ($25.65)
SB ($24.80)
Hero (BB) ($25)

Preflop: Hero is BB with :jh, :jd
2 folds, CO raises to $1, 2 folds, Hero raises to $3.50, CO calls $2.50

Flop: ($7.10) :ts, :ad, :ah (2 players)
Hero checks, CO bets $5.25, Hero calls $5.25

Turn: ($17.60) :7s (2 players)
Hero checks, CO checks

River: ($17.60) :3s (2 players)
Hero bets $16.25 (All-In), CO calls $16.25

Total pot: $50.10 | Rake: $2.45

Results in white below:
Hero had :jh, :jd (two pair, Aces and Jacks).
CO mucked :6h, :6s (two pair, Aces and sixes).
Outcome: Hero won $47.65


villain: 36/27/2.5, 69 hände

das result hab ich gleich mal mitgepostet, damit das argument präventiv entkräftet wird, dass ich keinen call von schlechteren händen bekäme. :wink:

meine überlegungen zur hand:
ich habe mich aus verschiedenen gründen gegen eine cbet entschieden. villain war ziemlich aggressiv am tisch, ich glaube nicht, dass er einfach so gefoldet hätte. das führt dazu, dass der pot bereits auf dem flop gross wird. egal ob er callt oder raist, es suckt. bei einem call muss ich entweder den turn two barreln oder die hand aufgeben. raist er, muss ich entweder pushen oder folden. in beiden fällen ohne zu wissen, ob er ein A hat oder nicht. wenn ich hingegen c/c, bekomme ich infos von ihm auf dem turn - zu einem günstigen preis. denn weder muss ich auf dem flop einen raise callen, noch muss ich auf dem turn erneut betten. d.h., wenn er auf dem turn nochmal bettet, bin ich mit grosser sicherheit beat. checkt er behind, hat er das A höchstwahrscheinlich nicht.

womit wir beim river wären. mit KK, QQ kann er schlecht callen, da meine line die für diese limits typische mongo-slowplay-rivershove-mit-nuts-line ist.
ich bringe also durchaus bessere hände zum folden. ok, der fisch callt mich mit 66, d.h. er hätte wohl auch mit KK oder QQ gecallt. :roll:
aber trotzdem :!:

jetzt dürft ihr meine argumentation auseinandernehmen

[DeusDeorum]

Du hast ne Hand mit ShodownValue. Am River verwandelst sie in nen Bluff weil dich idR (gibt immer Ausnahmen..) nichts schlechteres callt. Deswegen IMO falsch gespielt. River ist c/c (ich calls wohl bi 14.- Dollar Bet).
As played: Auf dem Board ists für mich ne easy cbet. Villains CallingRange ist hier nicht sehr gross. Wenn du c/c spielst weisst du überhaupt nicht woran du bist...Villain wird dann wohl any Turn betten und du kannst IMO nicht einfach callen um dann auf any bet zu folden, das ist bestimmt nicht +ev

[waedi]

flop c/c finde ich nice.
river ist imo eher ein shove als c/c. QT und so callt oft imo.
das problem bei c/c ist, dass er einfach viele hände, wie kleine pockets oder ne T behind checkt und eigentlich nur ein Ace betted. oder pure air. sein pure air anteil wird hier aber kleiner sein, weil er den turn behind checkt. gleich verhält es sich mit einem Ace.
ach ich weiss nicht recht aber imo ist shove river hier richtig.

results direkt unter dia hand schreiben suckt btw

[tron]

ich mag die linie

[DeusDeorum]

ICh versteh nicht, wieso ihn hier ein PP callen soll...Draw kommt an. Das einzige was er zum laydown bringen KÖNNTE ist AQ,AK (gehe davon aus, dass Villain jj+,AK+ 4betted preflop. Gegen den Rest ist er ja eh ahead.
Zur Klarifizierung: Seht ihr den Shove als Valuebet?

[waedi]

ja shove ist für value. villain checkt einfach einige hände behind, die wir beat haben, aber die er nicht foldet auf unseren shove. am ehesten denke ich hier an Tx hände. und wenn du ihn damit behind checken lässt verpasst du obv. value.

für c/c würde sprechen, dass wir so von händen value bekommen, mit denen er keine bet am river bezahlt aber selber noch blufft.
wenn villain ein A hält ist es obv egal ob wir selber shoven oder c/c spielen. wir gehen sowieso broke.

wenn villain eine hand mit showdownvalue hat, sollte er am river oft behind checken. und genau von diesen händen verpasst man value durch c/c. ausgenommen villain ist ein retard und turnt solche hände hier in bluffs. und imo hat er ziemlich oft solche hände da er den turn behind checkt.

wenn villain air hält und damit den river bluffen würde auf einen check unsererseits, dann gibt c/c obv mehr value. aber 1. ist unsere hand ziemlich face up. wie oft haben air, wenn wir den flop c/c spielen? imo nie. wir haben oft Tx oder JJ+. somit sollte villain eigentlich den river eher selten bluffen. zweitens macht villains line: bet flop, cbehind turn, shove river mit air wenig sinn, imo. der würde imo einfach mit air öfter den turn pushen, wenn nicht einfach c/f turn und river zu spielen.

ich hoffe das macht irgendwie sinn was ich hier vor mich hinbrabbel

[tron]

jo, offensichtlich shove for value. ansonsten: was waedi sagt.