Sind Heads Up Turniere ESBK konform...?

[kusito]

[Admin-Edit:]
Urspünglich mal in diesem Topic beheimatet, habe ich die nachfolgende Diskussion abgetrennt und zu einem eigenen Thread gemacht.

Auslöser für die Diskussion war meine Frage, ob HU überhaupt ESBK konform sind.

-- Attila



hier sieht man wieder einmal ein alt bekanntes problem!

nach meinem wissensstand sind keine heads-up strukturen bewilligt durch die esbk! roger wird jetzt wieder sagen, als veranstalter muss ich inovativ sein um überleben zu können. allerdings auch legal sollte man wirtschaften!

die spieler sagen judihui und die casinos werden solche veranstaltung noch so gerne als beispiel für den wildwuchs aufführen!

jeder veranstalter der unbewilligte strukturen anbietet, jeder spieler der an solchen teilnimmt, beteiligt sich aktiv an der zerstörung des legalen pokerspiels ausserhalb der casinos!dies ist reine munition um gegen das legale pokern ausserhal der casinos zu schiessen!

daher sollte man solche turniere auch als spieler meiden! die begründung das es einem als spieler rechtlich nicht treffen wird ist extrem kurzsichtig gedacht und einfach nur dumm!

bounty (geld), heads-up, was auch immer...alles durch die esbk nicht bewilligt!

wenn es um sachpreise geht die gesponsert sind, sehe ich kein problem beim bounty! aber um geld....???

[Ostarr]

magst ja recht haben, aber als spieler denke ich eben kurzfristig, ich weiss ja nicht mal obs Poker ausserhalb von den Casinos in einem Jahr noch geben wird und ich denke auch dass nur wegen einem Veranstalter, nicht die ganzen Turniere verboten würden aber OK
ich komme nur noch an eure Events!

Und ich habe wirklich nichts gegen Pokerhill oder ähnliches war auch schon ein paar mal bei euch und werde warscheinlich auch wider kommen,
jedoch müsst ihr immer wenn es sich um einen anderen Veranstalter geht euch einmischen? Ihr tut ein bisschen so als wäre bei euch alles heillig und bei den anderen ist alles immer verboten, schlecht usw. Ihr seit nicht die Polizei der ESBK also lasst es doch wie andere veranstalter die flamen auch nicht immer rum. Aber warscheinlich sind ja alle anderen einfach nicht seriös
Wer ohne Sünde der soll den ersten Stein werfen!!!!!
(denke nicht dass ihr ohne sünde seit)

Ist meine Meinung und ich erwarte auch keine Rechtfertigung oder ähnliches!

[armi94]

Sry aber die ESBK hat genauso keine Ahnung von Poker wie ausnahmslos alle Veranstalter und Casinos. Da wurde einfach irgendein Regelkonstrukt an den Haaren herbeigezogen und in Kraft gesetzt (keine Ahnung von Varianz in tourneys und cashgame, keine Ahnung von Standartabweichung, keine Ahnung von Sample Size).

Mir als Spieler sind diese Tourneys sowieso rel. egal, da sie in monetärem Sinne nicht attraktiv sind. Ich komme mal for fun aber ich denke die meisten Spieler bringt ein Verbot jetzt wirklich nicht um. Poker wird so oder so weiterleben.

Das Turnier find ich nice und werde evtl kommen.

[kusito]

du siehst das ganze sehr eindimensional! augen auf und bis an den horizont gucken! bei einigen veranstaltern haben wir sachverhalte gesehen und das gespräch direkt gesucht, gefunden, gratis beraten umd sind wieder abgezogen! aber das kannst du ja nicht wissen!

auf kleine wunden weisse ich nicht hin, ich bin ich und nicht pokerhill, nur auf die grossen! und wenn dies halt immer bei den gleichen auftritt ja dan mag das schon sein das man sich äussert! du schreibst von anderen veranstaltern... zähl die doch bitte einmal auf!du wirst nicht manche finden....

mir geht es ums pokern! ich kann auch schreiben, ging es ums pokern! weil im moment die szenen recht verfaheren ist und man eigentlich nur abwarten kann!

es gibt"leider" keine lobby die sich koordiniert für das pokern einsetzt! aber genau so eine bräuchte es dringenst! die esbk wird kaum mit einzelnen veranstaltern zusammen sitzen. wohl aber mit einer IG poker oder einem verband. aber diverse versuche von diversen leuten sind gescheitert und werden wieder scheitern!

und so lange kein verband da ist werde ich in den foren auf missstände hinweisen! glaub mir du würdest grosse augen machen wenn du alles wüsstest!!!

ps: bei uns ist nicht alles heillig, aber wir geben uns grosse mühe alles so gut wie möglich zu machen! und ich habe noch nie ein turnier organisiert das nicht esbk tauglich ist!

ich freue mich schon auf das geflemme der spieler wenn nur noch in den casinos mit minimalen buy-in's von 300-500.- gepokert werden kann! ich freue mich schon auf das gejammer, warum darf jetzt nicht mehr ausserhalb der casinos gepokert werden.

augen auf und ein bisschen weiter denken als nur bis morgen!

[Ostarr]

Meine Augen sind auf, kann sein dass ich nicht alles weiss aber gerade deswegen kannst du dir sicher auch vorstellen was deine Comments für ein Bild von dir(euch) widergibt.

Ich habe nichts gegen konsruktive kritik und es ist nett von euch dass ihr gratis andere beratet, jedoch würde ich deine Aussagen einfach anders Formulieren, dann wirkt es vielleicht mehr wie ein Hinweis gegenüber den Spielern als wie eine Anschwärzung von anderen Veranstaltern.

Natürlich würde es ein gejammer geben, wenn nur noch in den Casinos gespielt werden darf (dann zieh ich nach wien)
aber ich denke auch nicht dass so eine entscheidung auf 1 oder 2 Veranstalter basieren würden die es verbockt haben.

Aber egal backtotopic:

@armi: ja komm doch auch raise.ch HU Tourney

[kusito]

wie so oft im leben werden auch hier die schwarzen schafe alles überstrahlen!

ein beispiel: über hooligans wird rauf und runter in der presse berichtet!

hast du was in der presse gelesen von einem aktionstag gegen rassismus und gewalt?

nein, wird deine antwort sein. eine pressemitteilung ging raus und fast niemand berichtete....

so ist es in unserer gesellschaft! das negative überstrahlt oft das positive!

[Ostarr]

Das ist so aber trotzdem Backtotopic!

[DeusDeorum]

Quatsch...Das negative interessiert die Menschen einfach mehr. Über alltägliches berichten die Medien nicht und sobald etwas ausserhalb der Norm erscheint, wirds interessant. Dies ist dann leider meistens nicht regelkonform. Und da die Medien (angeblich) die Meinungsmacher sind, projezieren sie ein "tolles" Bild der Gesellschaft.
Über das Fanprojekt Basel wurde auch intensiv berichtet (in Basel) nur war es halt für sehr wenige Menschen von Interesse da die meisten das Konzept nicht kapierten. Als dann aber der 13. Mai kam, waren alle Schweizer interessiert. Wieso? Weil sies verstanden haben.

Ich bin nicht wirklich informiert über das, was in der "Szene" abgeht und es interessiert mich auch nicht. Bin genauso wie Army der Meinung, dass es zwar schön ist, dass solche Turniere angeboten werden, jedoch Pokern bestimmt nicht durch diese am Leben erhalten wird. Aber was du machst (falls du zu Pokerhill gehörst, aber da glaub ich Ostarr), ist einfach Negativpropagandahochzwei. Diese führt bestimmt nie zu einer Verbesserung der Situation, weil die einzige, die darauf hellhörig werden, sowieso diejenigen sind, welche der ganzen OffCasinoPokerCommunity sowieso schon skeptisch gegenüberstehen. Und wenn nun halt auch ein User mit dem Namen PokerHill (von dem ich auch denke, er gehört zu Pokerhill) sich überall einmischt und anderen erzählt, wie es besser zu machen ist (so wie er es macht nämlich), wirft das ein ganz ganz schlechtes Licht auf den Veranstalter Pokerhill.

Lasst die anderen Veranstalter doch machen wie sie wollen. Bietet ihnen eure Hilfe an. Das finde ich super. Wenn sie sie ablehnen: Die ESBK wird schon kommen und sie verurteilen, tun sie was ungesetzliches. Die durchforsten sicher auch die diversen Pokerseiten nach eben solchen Veranstaltungen. Das tangiert euch aber nicht. Im Gegenteil: Es bringt euch sogar mehr Kunden. Und am Ende gehts ja doch nur ums Konkurrenzdenken, da ihr bestimmt auch eine gewinnorientierte Firma seit. Alles andere kann ich nicht glauben

[Chesselflicker]

alle sind gleich, aber einige sind gleicher... wo es um cash geht werdet ihr immer leute finden die sich in der grauzone aufhalten oder die grenzen überschreiten... die frage ist immer welchen standpunkt man einnimmt und welche interessen man verfolgt... egal ob als veranstallter oder als spieler... gerechtigkeit und fairness kann man im bereich business vergessen. sich dafür einzusetzen ist löblich jedoch eine energieverschleuderung... diese turniere wird es bald in dieser unregulierten form wohl nicht mehr geben...

p.s.: das casino baden hat sich nun mit den neuen turnieren wieder bestens positioniert und ist den wünschen der kunden nachgekommen (starke konkurrenz zu den zigeunerturnieren)

btw finde ich die idee heads-up-turniere durchzuführen eine nette ergänzung des angebots auch wenn ich es nicht korrekt finde, dass man sich über die bestimmungen der esbk hinwegsetzt.... alle sind gleich aber einige sind gleicher

[raz0r]

umso mehr darüber diskutiert wird umso eher fällt es auf.

ich fände es sehr schön wenn einfach mal alle haters ruhig sein könnten und nicht immer die polizisten spielen müssen.