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Sind Heads Up Turniere ESBK konform...?
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Ostarr Offline
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Beitrag #101
Re: Sind Heads Up Turniere ESBK konform...?
die argumente von Chesselflicker, kann ich ja gelten lassen. Würde es trotzdem schaade finden wenn dies der Schweizer Szene wider genommen wird. Dass es in anderer Form passieren muss ist klar.

Jedoch nimmt mich wunder wieso dass hier einige so gegen diese Turniere sind. Aus persönlicher Sich kann ich mir nicht vortstellen, dass z.B. Kick und Chesselflicker wirklich so sozial sind, dass sie sich für das suchtverhalten von anderen wirklich interessiert. Oder ob die Casinos mehr auflagen haben, als die ESBK Turniere, was ja auch logisch ist, da sie ein viel breiteres Angebot haben, mit einigen Spielen die sehr auf das GLücksprinzip ausgelegt sind.
Was habt ihr für persönliche beweggründe dass solche Pokerturniere verboten werden?
11-23-2008 01:10 PM
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Chesselflicker Offline
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Beitrag #102
Re: Sind Heads Up Turniere ESBK konform...?
@ostarr: "sucht" ist eine der schlimsten krankheiten und verändert die persönlichkeit der menschen zum negativen und poker hat ein sehr hohes suchtpotential.... wenn man also öffentlich turniere veranstalltet, so soll auch eine gewisse regulierung und kontrolle stattfinden.... die aufklärung, dass poker im grundsatz ein glücksspiel ist, soll von der esbk vorangetrieben werden... die lüge, dass poker ein geschicklichkeitsspiel sein soll, wie es heute verkauft wird, ist schlicht unprofessionell und entspricht nicht den tatsachen..... die turniere müssen nicht verboten sondern reguliert werden, damit nicht jederman solche turniere ohne kontrolle veranstallten kann. das spielen zu verbieten macht keinen sinn, da auch in der illegalität oder online die möglichkeit zum spielen vorhanden ist.
11-23-2008 08:43 PM
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grescho Offline
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Beitrag #103
Re: Sind Heads Up Turniere ESBK konform...?
am besten die pokerkarten mit dem spruch "pokern gefährdet ihre gesundheit" bedrucken.

wird pokern verboten, sollte man auch konsequent sein und alk sowie das paffen und kiffen verbieten. und homegame-spieler wandern direkt für 3 jahre in den knast.
11-23-2008 09:02 PM
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Ostarr Offline
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Beitrag #104
Re: Sind Heads Up Turniere ESBK konform...?
Chesselflicker schrieb:@ostarr: "sucht" ist eine der schlimsten krankheiten und verändert die persönlichkeit der menschen zum negativen und poker hat ein sehr hohes suchtpotential.... wenn man also öffentlich turniere veranstalltet, so soll auch eine gewisse regulierung und kontrolle stattfinden.... die aufklärung, dass poker im grundsatz ein glücksspiel ist, soll von der esbk vorangetrieben werden... die lüge, dass poker ein geschicklichkeitsspiel sein soll, wie es heute verkauft wird, ist schlicht unprofessionell und entspricht nicht den tatsachen..... die turniere müssen nicht verboten sondern reguliert werden, damit nicht jederman solche turniere ohne kontrolle veranstallten kann. das spielen zu verbieten macht keinen sinn, da auch in der illegalität oder online die möglichkeit zum spielen vorhanden ist.

OK QFT
ich finde auch dass die ESBK Turniere einiges besser reguliert werden sollten, jedoch finde ich es ganz zu verbieten irgendwie einen rückschritt, zumindest aus meiner sicht.
11-23-2008 10:51 PM
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DeusDeorum Offline
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Beitrag #105
Re: Sind Heads Up Turniere ESBK konform...?
Öhm...Ist mir doch egal, wenn gewisse Subjekte abhängig davon sind. Gibt auch andere "Süchte", die halt besser reguliert werden, aber dennoch erlaubt sind - nun stimmen wir sogar darüber ab, eine weitere Form zu legalisieren
IMHO ist jeder Mensch ab einem gewissen Alter (das von mir aus gesetzlich festgelegt ist), ein denkendes, eigenständiges Wesen (gibt natürlich Ausnahmen,die dann aber nen Vormund haben) und wenn die abhängig von irgendwas werden, wieso sollte das mein Problem sein? Werde ich davon abhängig, bin ich auch selbst dafür verantwortlich.
11-24-2008 12:02 AM
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Nimifluk Offline
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Beitrag #106
Re: Sind Heads Up Turniere ESBK konform...?
DeusDeorum schrieb:.... und wenn die abhängig von irgendwas werden, wieso sollte das mein Problem sein?

Wenn sie Sozialfälle werden, wird es durchaus auch ein Teil Deines Problems ;-)
11-24-2008 12:20 AM
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Paxinor Offline
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Beitrag #107
Re: Sind Heads Up Turniere ESBK konform...?
grescho schrieb:am besten die pokerkarten mit dem spruch "pokern gefährdet ihre gesundheit" bedrucken.

wird pokern verboten, sollte man auch konsequent sein und alk sowie das paffen und kiffen verbieten. und homegame-spieler wandern direkt für 3 jahre in den knast.

kiffen ist (imo zurecht) verboten

bei alkohol und zigaretten gibt es prävention, staatliche steuern zur einschränkung, eine sinnige informierung über risiken und probleme, es gibt lizenzen zum alkoholverkauf und einschränkungen wo gekifft wird.

am wichtigsten: die Bevölkerung ist sensibilisiert gegenüber Folgen und Probleme die Alkohol und Zigaretten auslösen kann und es weiss JEDER was es für ihn heisst, wenn er alkohol trinkt oder raucht.

Das ist bei Poker im moment nicht nur nicht gegeben, es herrscht sogar eine explizite falschinformation.

zudem geht es primär darum, das der staat nicht in Sachen Glückspielen philopsophie "A" fahren kann und dann in den Regelung zu einem bestimmten Spiel "B" sagt, nur weil sie keine Ahnung hat.

ob philosophie "A" nun richtig ist oder nicht, kann jeder an der Urne selbst mitentscheiden, aber im Moment ist philosophie "A" (=> verbot aller glücksspielartigen Spiele (=Resulat wiederspiegelt nicht Stärke der Strategie) ausserhalb Casinos verboten) als gegeben betrachtet werden, und da ist Poker nunmal klar illegal...

Es ist eine untergrabung des Rechtstaates und ein völlig falsches vorgehen, wenn man trotz philosophie A die Regelung B gutheisst, sondern dann muss man die philosphie ändern und nicht sagen, seid doch froh, das die ESBK zu dumm ist, weil sowas hat kurze beine.

Meiner meinung nach sollten rakefreie private glücksspiele erlaubt sein um einen irrelevanten Betrag Das ist meine persönliche Meinung und andere können da anderer Meinung sein

Aber das hat was mit der philosophie zu tun und nicht das die ESBK irgend einen bullshit erlaubt, die sie eigentlich nach ihrem Auftrag gar nicht sollte, weil das geht, egal was für ne meinung man hat zur legalität von Glücksspielen nicht sein.

Es kann auch nicht sein, das der Staat Alkhohol ab 18 macht, und dann ein neues alkoholisches Getränk plötzlich für Kinder freigibt, um mal bei der alkoholanalogie zu bleiben.. und das unabhängig davon ob jetzt alkohol ab 16 18 oder 21 ist, sollte das nicht passieren, weil pure willkür!

lieber ein gesetz das nicht ganz meiner meinung entpsricht ohne willkür, als ein gesetze die nicht eingehalten werden....

"also wie gesagt, ich war damals anfang 20 und ziemlich gut aussehend" - oh__mygod
11-24-2008 10:48 AM
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Paxinor Offline
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Beitrag #108
Re: Sind Heads Up Turniere ESBK konform...?
Nimifluk schrieb:
DeusDeorum schrieb:.... und wenn die abhängig von irgendwas werden, wieso sollte das mein Problem sein?

Wenn sie Sozialfälle werden, wird es durchaus auch ein Teil Deines Problems ;-)

QFT...

nur weil du, deus, per zufall zu gut informiert bist, oder nicht anfällig bist von poker abhängig zu sein kann es dir trotzdem nicht scheissegal sein was andere subjekte so tun.

Wenn du dann dein geld in irgend nen Fond steckst, wo es 100% kapitalschutz gibt, und die Firma konkurs geht und du dein geld verlierst weil du nicht gecheckt hast bist du auch selber schuld

jeder mensch kann abgezockt werden in irgend einem bereich aus unwissenheit

unwissenheit <> dummheit !!!

"also wie gesagt, ich war damals anfang 20 und ziemlich gut aussehend" - oh__mygod
11-24-2008 10:52 AM
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ACES-CLUB Offline
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Beitrag #109
Re: Sind Heads Up Turniere ESBK konform...?
Guten Tag allerseits

[Admin-Edit: Roger, ich habe deine Anschuldigungen gelöscht, da ein Gerichtsbeschluss vorliegt, welcher Pokerhill recht gibt.]

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Nun zum Heads Up:

In jeder Verfügung steht: TURNIERE UNTER 10 SPIELER SIND KEINE ESBK BEWILLIGTE TURNIERE!!
Es steht aber nirgends wieviele Spieler pro Tisch mindestens sein müssen. So können dies ja 8, 6 oder sogar auch nur 2 sein. Deshalb schaue ich dies als völlig legal an! Wenn dies nicht so sein sollte, nehme ich gerne eine Busse oder einen Rüffel der ESBK entgegen und werde mich dann weiterhin für andere Strukturen stark machen.

Ich persönlich habe in den letzten 8 Monaten, wo ich Pokerturniere durchführe, meherere neue Turniere ins Leben gerufen! Meistens mit Erfolg oder positiven Feedbacks.
Ich war der Erste, der ein 3 Tages Turnier auf die Beine gestellt hat mit 94 Teilnehmern. Kein Pokerveranstalter vorher hatte genügend Grips oder Lust solche Turniere ins Leben zu rufen! Nach unserem 1. Erfolg gabs dann bald ein Überangebot von Mehrtägigen Turnieren oder auch Deepstack. Irgendwie habe ich die Szene wachgerüttelt. Gibts irgendwo eine ESBK Verfügung für Deepstack Turniere?? Nein, aber laut Auskunft der ESBK, kann man Turniere durchführen, die die Geschicklichkeit jedes einzelnen Spielers fördert. Heisst man kann die Stacks und Levels auf die Geschicklichkeit einwenig abändern!
Zu den Bounty's: Dies ist ein Sonderpreis, der nicht vom Preispool sondern separat bezahlt und ausbezahlt wird. Ob Bounty's die Geschicklichkeit prägt oder nicht, sei dahingestellt. Auf jeden Fall fördert es den Spass und Reiz an diesem Spiel.
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Ich bin der Meinung, dass das Pokerspiel am Anfang steht. Dieses Baby muss noch laufen lernen. Bis jetzt ist die Pokerszene in der Schweiz erst im Krabbelalter. Und dies sind manche Pokerveranstalter auch. Vielleicht sogar der Aces Club. Doch Pokerhill ist ganz sicher im "Zwängelialter". Ich weiss nicht warum die immer etwas zum motzen haben. [Admin-Edit] Also Pokerhill, lasst die anderen alle in Ruhe und macht Eure Turniere.
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Und auch noch was zu uns selber:

WIR WAREN DIE ERSTEN DIE EIN RAKE VON 6% ANGEBOTEN HABEN. WIR WURDEN AM ANFANG AUSGELACHT UND ES WURDE GESAGT IHR ÜBERLEBT KEINEN MONAT. WIR SIND IMMER NOCH DA!!!!! ES GAB DANN ANDERE DIE 0% RAKE MACHTEN UND DAFÜR EINEN HORRENDEN EINTRITT VERLANGEN. ES MUSS IMMER EINEN GEBEN DER ANFÄNGT, ANDERE ZIEHEN NACH!!

Wir werden weiter an neuen Turnieren herumbasteln und andere Strukturen aufsetzen.

Wo kein Kläger ist auch kein Richter ist unser Motto!! Mal schauen wie dies alles von der Szene aufgegabelt wird.

Auf jeden Fall findet das Heads Up statt. Sollte es eine Busse geben, na ja wir werdens sehen!

See you and good hands for all

Aces Club
Roger
11-24-2008 01:42 PM
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tupac21 Offline
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Beiträge: 105
Registriert seit: Jun 2007
Beitrag #110
Re: Sind Heads Up Turniere ESBK konform...?
alle die was geegn diese tunriere haben,haben doch keine ahnung. BEi vielen Turnieren ausserhalb casinos ist die strukur so gemacht das viel wenige rglück dabeiist als bei turnieren in casinos
11-26-2008 05:03 PM
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