Nl400: 2PTK vs flopdonk

[tron]

villain 36/26 über ~80 hände. schien eher etwas donkig und hab ihm bisher einige kleinere pots abgenommen. ich hab normales TAG image.

in einer hand (gegen jemanden anderes) hat er buttonraise mit QQ im SB gecallt, ein JTx flop gecheckcallt, einen relativ blanken, tiefen turn (welcher FD brachte) semipot gedonkt und semiblanker river nochmals semipot gedonkt.

was meint ihr? turn betten für protection? rivercall besser als raise? (plan war auf 3bet zu folden)

PokerStars No-Limit Hold'em, $4.00 BB (5 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

UTG ($368.75)
Hero (MP) ($508.80)
Button ($439)
SB ($428)
BB ($141)

Preflop: Hero is MP with :9s, :ah
UTG calls $4, Hero raises to $18, 3 folds, UTG calls $14

Flop: ($42) :5d, :9h, :kc (2 players)
UTG bets $20, Hero calls $20

Turn: ($82) :2c (2 players)
UTG checks, Hero checks

River: ($82) :7c (2 players)
UTG bets $24, Hero raises to $54

[DeusDeorum]

me raises pre. bringts einfach nicht, solche hands post zu spielen...
as played: ich fold river, seh hier kein value mehr in nem call, zudem folded er nix auf nen shove..

[Leila]

bet turn for value and protection. dieser turn wird allgemein selten gecheckraised.
as played raise ich river (grösser) for value.

[I KILL]

lol@raise river for value--------- gegen wtf willst du da for value raisen?

[tron]

DeusDeorum schrieb:me raises pre. bringts einfach nicht, solche hands post zu spielen...
as played: ich fold river, seh hier kein value mehr in nem call, zudem folded er nix auf nen shove..

mhmmm? hast du zur richtigen hand gepostet?
meintest du "fold pre"? wieso schreibst du von shove? villain hat 300$ behind auf river

ich lass mal diskussion weiterlaufen.

[YrrsiN]

sehs wie kick und call hier river bloss

[Leila]

KICK schrieb:lol@raise river for value--------- gegen wtf willst du da for value raisen?

any 9, 7, 5, 88, zb. weil villain ein donk ist!?!

Auf diesem board hol ich mir 2 strassen volles value, drunter läuft das ding nicht, da kann mr. donkey noch so billig zum showdown gehen wollen mit seinen 88's or whatever. not in my house .

[Paxinor]

sehe es auch wie kick... wir sind gegen seine callingrange nie 50% ahead imo, auch wenn er ab und an mal was schlechteres callt... donkey <> dumm...

und wenn dann muss man hier schon n wenig grösser raisen um es wie ein bluff aussehen zu lassen..., aber das klappt ja gegen donkeys net wirklich...

[armi94]

Call River, finds ansonsten völlig io. Turnbet wär auch oke, find ich hier aber nicht zwingend, falls ich Turn bette, cbehind River.

[tron]

was soll villain haben, das uns schlägt? klar, er hat hin und wieder Kx, aber ist relativ selten. er hat ganz selten den backdoor flush. ich denke wir sind aktuell auf river zu ca. 80%+ vorne. (oder seht ihr das anders?)

offensichtlich gehts ned um villainrange, sondern um seinen callingrange, das ist schon klar. nun, ich bin mit euch einig, dass wir nicht von wahnsinnig viel value kriegen, daher der kleine riverraise, genau um von 9x, tiefen PPs etc. value zu kriegen. hin und wieder werde ich mich hier selber valuetownen aber find nach wie vor, dass riverraise +EV ist (aber bin natürlich nicht sicher, sonst würd ichs ned posten).

dazu kommt noch ne andere komponente: wenn ich hier mit marginalen händen zu 100% nur calle und nie für thin value gehe, ist mein range bei nem zukünftigen river raise viel polarisierter. sprich: wenn ich hier raise, bin ich tougher zu spielen für villain. und es pisst ihn an. und ich kann ähnliche lines als bluff durchziehen. nachteil ist, dass diese mini thin value river raises grundsätzlich ziemlich exploitable wären. aber hab bisher noch kaum jemanden gefunden auf diesen levels, welche das exploiten (und würds gegen supertoughe regs sicher auch nicht machen).