"Cash Games" in den privaten Clubs?!?

[Paxinor]

rookie schrieb:Der Punkt ist doch, dass Gesetze die Gemeinschaft schützen und einzelne Personen vor sich selbst. Im Falle von illegalen Glückspielen ist die Haltung nur asozial, wenn man das Angebot und die Teilnahme gutheisst.

Ich wundere mich schon, dass man sich hier über ein paar Franken welche Rino auf legale Weise erwirtschaftet aufregt, aber illegales Glückspiel persönlich legimitiert. Oder werden die Einkünfte aus illegalem Glückspiel irgendwo publiziert?

Hab ich doch erst kürzlich in einem Tread gelesen, dass sich dieses Board auch zur Aufgabe macht, Pokerspieler aufzuklären und vor Missbrauch zu schützen?

ehm ich bin für das strikte verbot aller formen von poker auserhalb casinos, aber offensichtlich ist die esbk zu dumm und glaubt tourneys hätten was mit skill zu tun und cash game nicht...

ich legitimiere doch glücksspiel nicht und ich bin der erste der davor warnt überhaupt mit pokern zu beginnen aber darum gehts doch gar nicht

sondern über die "grosse aufregung" dass private clubs cashgames anbieten, (die zu recht illegal sind, und das weiss auch jeder), wo jeder die persönliche entscheidung hat, dort hin zu gehen und sich genau bewusst ist das es illegal ist... und es als moralisch "schlecht" abzustempeln, wenn:

1. jeder hier privat cashgames spielt,
2. jeder weiss, dass man sich bei solchen cashgames im rechtsfreien raum bewegt
3. Tourneys genau so Glücksspiel sind wie Cash games, einfach unter dem mantel der legalität
4. Diese Tourney veranstalter oft unseriös sind`, ohne dass sie cash games veranstalten, und schon rechte Summen den bach runter sind

dann müssten wir einen thread aufmachen im stil von "macht es sind das Pokertourneys legal sind", der konsens ist "nein macht null sinn, bin aber froh weil dann kann ich Pokern" und das ist nicht das topic dieses threads...

ich versteh echt nicht wo hier der "OMG DIE VERANSTALTEN CASHGAMES" effekt ist... captain obvious?

[suschisi]

OMG effekt ist der, dass es allen veranstaltern, welche keine cashgames anbieten, früher oder später unter denjenigen leiden werden, welche dies tun. du glaubst nun vielleicht das poker in der schweiz zuwenige interessieren oder ähnliches. das ist wohl so. aber die presse wird es interessieren. die nehmen jedes kleine skandälchen noch so gerne auf (siehe carli hirschmann). auch der casino verband wartet nur darauf, private veranstalter mit illegalem jeglicher art in verbindung zu bringen.

ich bin deshalb der ansicht, dass jeder veranstalter von esbk-turnieren, der nebenbei noch CGs anbietet, der live-pokerszene extremen schaden zufügt. glaubt mir, es braucht nicht viel, damit das ganze wieder verboten wird. poker hat in der öffentlichkeit keinen guten ruf. ich finde wir können uns glücklich schätzen, dass wenigstens turniere legal sind. nicht gestorben will ich den zustand zurück, bevor es so war. 3 monate im voraus überbuchte turniere im gcb mit crapshot struktur....

[Attila]

Genau darum geht es hier in diesem Topic! Sind Veranstalter, die Cashgames im Hinterzimmer anbieten eine 'Gefahr' für den Rest der Szene?!

-- Attila

[bubbleboy]

Ich kenne einen Anbieter der sogar bekannt dafür ist, nebst seinen Turnier viel besser laufendes CG anzubieten. Wir sind da auch mal hingefahren um 1 Uhr Nachts, nur wegen dem Cashgame.

[rookie]

Paxinor schrieb:

rookie schrieb:Der Punkt ist doch, dass Gesetze die Gemeinschaft schützen und einzelne Personen vor sich selbst. Im Falle von illegalen Glückspielen ist die Haltung nur asozial, wenn man das Angebot und die Teilnahme gutheisst.

Ich wundere mich schon, dass man sich hier über ein paar Franken welche Rino auf legale Weise erwirtschaftet aufregt, aber illegales Glückspiel persönlich legimitiert. Oder werden die Einkünfte aus illegalem Glückspiel irgendwo publiziert?

Hab ich doch erst kürzlich in einem Tread gelesen, dass sich dieses Board auch zur Aufgabe macht, Pokerspieler aufzuklären und vor Missbrauch zu schützen?

ehm ich bin für das strikte verbot aller formen von poker auserhalb casinos, aber offensichtlich ist die esbk zu dumm und glaubt tourneys hätten was mit skill zu tun und cash game nicht...

ich legitimiere doch glücksspiel nicht und ich bin der erste der davor warnt überhaupt mit pokern zu beginnen aber darum gehts doch gar nicht

sondern über die "grosse aufregung" dass private clubs cashgames anbieten, (die zu recht illegal sind, und das weiss auch jeder), wo jeder die persönliche entscheidung hat, dort hin zu gehen und sich genau bewusst ist das es illegal ist... und es als moralisch "schlecht" abzustempeln, wenn:

1. jeder hier privat cashgames spielt,
2. jeder weiss, dass man sich bei solchen cashgames im rechtsfreien raum bewegt
3. Tourneys genau so Glücksspiel sind wie Cash games, einfach unter dem mantel der legalität
4. Diese Tourney veranstalter oft unseriös sind`, ohne dass sie cash games veranstalten, und schon rechte Summen den bach runter sind

dann müssten wir einen thread aufmachen im stil von "macht es sind das Pokertourneys legal sind", der konsens ist "nein macht null sinn, bin aber froh weil dann kann ich Pokern" und das ist nicht das topic dieses threads...

ich versteh echt nicht wo hier der "OMG DIE VERANSTALTEN CASHGAMES" effekt ist... captain obvious?

captain obv...n1

Weil es illegal ist, die Rahmenbedingungen nicht definiert sind und dem Sport schadet?

[I KILL]

SPORT MAHAHAHAHAHAHHAHA GTFO

[Heraklit]

Nennt Ross und Reiter, wäre viel amüsanter, als theoretische Exkurse

[Paxinor]

KICK schrieb:SPORT MAHAHAHAHAHAHHAHA GTFO

this, lol @sport rofl...

ja es ist illegal, wir habens alle gecheckt und wissens alle, doch das ist doch kein Grund, wir alle machen illegale sachen...

Sind denn bei den Tourneys irgendwelche Rahmenbedingen definiert? bravo struktur vorgegeben super... ist es deswegen weniger glücksspiel...? hindert es daran mal easy mit 100k abzuhauen? oder 100k guaranteed tourneys versprechen? oder "schlägertrupps" bei anderen anbietern vorbeizuschicken? oder 400k schulden machen und die angestellten nicht zahlen

Es gibt keine Rahmenbedingungen an diesen Zigeunertourneys, kein controlling von finanzen, keine sicherheit nix...

Ich mein ich versteh echt diese argumentation nicht:

"Tourneyanbieter machen illegale Cashgames: Bei mir zuhaue wäre das ok, ich bin ja n netter kerl, kann nix passieren, aber der Cash-Game Anbieter ist ja ein halber Verbrecher, da kann abgezockt werden es gibt keine Richtlinien etc. etc., aber hey wenn er kein Cashgame anbieten würde, spiele ich mega gerne bei ihm ein Tourney..."

imo hat man da den Kausalzusammenhang nicht verstanden, nämlich das die legalisierung von Tourneys ein riesen crapshit ist, und nur irgendwelche idealisten die oft keine Ahnung von gar nix haben oder dann irgendwelche halbverbrecher in das ganze business einsteigen, weil eben Tourneys GENAU DIE SELBEN probleme haben, wie Cashgames, ausser das der Staat zufälligerweise gesagt hat das ist legal, was aber bei Gott keine Probleme löst

Aber dann müsste man ja zugeben, das poker besser ganz illegal ist, aber das will man ja nicht, man will Poker spielen, deswegen erfindet man irgendwelche Gründe. Das Problem ist doch nicht das Cashgame an sich, sondern die Leute die es veranstalten und das sind doch die selben leute die Tourneys veranstalten und somit die selben Probleme auch an Tourneys bringen, was man ja an hand der vielen Beispiele prima sehen kann, das angebotene Cashgames wirklich das letzte Problem ist... Also wenn das dein Problem ist, mach ein thread auf "Fuck Poker sollte wieder nur in Casinos legal sein"... oder dann nicht "OMG CASHGAME" schreien, weil offensichtlich ist das die logische Folge der unseriösität von Tourneyanbietern die schon vorher bekannt gewesen ist

disclaimer: ich will nicht alle tourneyanbieter in einen topf werfen blablabla.... aber der durchschnitt ist nunmal auf einem tiefen niveau... blablabla... ich akeptiere natürlich den fact das es auch gute gibt blablabla... leider bleibt mein punkt trotzdem valide...

@ Heraklit: Ross: ESBK, Reiter: sicher mal UnitedPoker so wie ich das interpretiere im anderen thread da über Pokerskala etc.

[rookie]

KICK schrieb:SPORT MAHAHAHAHAHAHHAHA GTFO

jöö<br /><br />-- Beitrag erweitert: 19.11.2009, 16:49 -- <br /><br />Da es die Gemüter bewegt, würde ich mich gern rechtfertigen: Sport benutze ich als Synonym für irgendwelche Aktivitäten....mein Slang sozusagen... :mrgreen:

@Paxinor
Ich hab noch nie an einem sogenannten Zigeunerturnier teilgenommen, kann es nicht beurteilen. Ich denke auch die Skilldiskussion (dein Hauptgebiet) ist langsam durch, dass haben wir auch alle verstanden. Ich beziehe mich auf das Topic von diesem Tread und die Meinungen der üblichen Verdächtigen und ihrer Doppelmoral. Auf den Rest möchte ich hier nicht eingehen, kann man sonst mal diskutieren.

[Paxinor]

obv. gehts mir auch hinten und vorne nicht darum ob es nun skill ist oder nicht, das habe ich mehrmals explizit erwähnt, aber offensichtlich scheint das an allen vorbeizugehen... mir geht es darum das es wohl eher ne doppelmoral ist, cashgames als des teufels anzuprangern und tourneys von den selben leuten gutheissen, und gleichzeitig privat prima cashgame zu spielen, aber anscheinend kann ich mich 100 mal widerholen und es spielt keine rolle...

es ist ja sicher nicht eine doppelmoral, wenn jemand ins verderben rennen lassen wenn er zu dumm ist, die fakten korrekt auszulegen, sonst müssten wir alle grad mit poker aufhören

dummheit <> unwissen, darum ist das hier ja wohl ein unterschied zu potentiellen abzockereien, die nicht toleriert würden, wäre es denn bekannt