pot odds berechnen? tut ihrs oder lasst ihrs?

[Swisschips]

raz0r schrieb:meint ihr das kann man praktisch auch so anwenden?

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=kn97ymhgp_w">http://www.youtube.com/watch?v=kn97ymhgp_w</a><!-- m -->

Hmm irgendwie gefällt mir diese 4 and 2 Regel nicht. Wird da nicht übersehen, dass am Turn nochmal eine Bietrunde stattfindet, sofern keiner All-In ist? Ich kann doch nicht am Flop $100 callen, wenn $400 im Pot sind, wenn ich 5 Outs habe, da ich am Turn bestimmt nochmals Geld in den Pot geben muss.

[Flashmax]

Swisschips schrieb:

raz0r schrieb:meint ihr das kann man praktisch auch so anwenden?

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=kn97ymhgp_w">http://www.youtube.com/watch?v=kn97ymhgp_w</a><!-- m -->

Hmm irgendwie gefällt mir diese 4 and 2 Regel nicht. Wird da nicht übersehen, dass am Turn nochmal eine Bietrunde stattfindet, sofern keiner All-In ist? Ich kann doch nicht am Flop $100 callen, wenn $400 im Pot sind, wenn ich 5 Outs habe, da ich am Turn bestimmt nochmals Geld in den Pot geben muss.

Klar, aber darum musst du dann ja auch neu durchrechnen. Die Regel sagt ja nicht dass du dann auch triffst, wenn die Potodds stimmen. und wenn der Gegner schlau ist, dann macht er eine Bet, die sich für dich nicht mehr zu callen lohnt...

[tron]

Swisschips schrieb:

raz0r schrieb:meint ihr das kann man praktisch auch so anwenden?

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=kn97ymhgp_w">http://www.youtube.com/watch?v=kn97ymhgp_w</a><!-- m -->

Hmm irgendwie gefällt mir diese 4 and 2 Regel nicht. Wird da nicht übersehen, dass am Turn nochmal eine Bietrunde stattfindet, sofern keiner All-In ist? Ich kann doch nicht am Flop $100 callen, wenn $400 im Pot sind, wenn ich 5 Outs habe, da ich am Turn bestimmt nochmals Geld in den Pot geben muss.

sofern es derselbe clip ist: ja, fand das beispiel am ende auch sehr blöd. um auf dem flop mit dem draw callen zu können, brauchst du nicht 2:1, sondern etwas über 4:1 odds (ausser es gibt sicher keine turn-bet mehr)

[Grandmaster Flush]

Märchy schrieb:

Grandmaster Flush schrieb:die gerüchte, dass ich auf 10 nachkommastellen genau rechne, stimmen nicht :-)

Du meinst, wenn du "in the tank" gehts, ist das nur show. Du überlegst dir dann Sachen wie "Was läuft morgen im Fernsehen?", "Haben wir zu Hause wirklich noch genügend Klopapier?" oder "Warum ist Märchy bloss so ein phänomenaler Pokerspieler?", obwohl du schon nach 2 Sekunden weisst, was du machst.

in meinem hirn geht wohl das gleiche vor, wie wenn homer simpson am überlegen ist: 2 affen sind vor der wandtafel und überlegen und überlegen....
manchmal denke ich auch an dich, wenn du einen sexy skianzug anhast (wie ned flanders... just kidding :wink: )

[raz0r]

Also kann man die 4 2 Regel nun Nutzen oder nicht? Das ist bisher die einfachste Erklärung die ich von einem bekommen habe.

[Swisschips]

Flashmax schrieb:

Swisschips schrieb:

raz0r schrieb:meint ihr das kann man praktisch auch so anwenden?

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=kn97ymhgp_w">http://www.youtube.com/watch?v=kn97ymhgp_w</a><!-- m -->

Hmm irgendwie gefällt mir diese 4 and 2 Regel nicht. Wird da nicht übersehen, dass am Turn nochmal eine Bietrunde stattfindet, sofern keiner All-In ist? Ich kann doch nicht am Flop $100 callen, wenn $400 im Pot sind, wenn ich 5 Outs habe, da ich am Turn bestimmt nochmals Geld in den Pot geben muss.

Klar, aber darum musst du dann ja auch neu durchrechnen. Die Regel sagt ja nicht dass du dann auch triffst, wenn die Potodds stimmen. und wenn der Gegner schlau ist, dann macht er eine Bet, die sich für dich nicht mehr zu callen lohnt...

Klar, aber wenn du am Flop so bezahlst, dass du bis zum River dein Draw triffst und dann am Turn ein weiteres Mal, hast du die River Karte sozusagen doppelt bezahlt. Das lohnt sich ja dann nicht.
Meiner Meinung nach muss die Regel 2 and 2 heissen. Also man bezahlt nur so, dass man die Karte am Turn trifft und wenn man sie nicht getroffen hat, nochmals, dass man sie am River trifft. 4 and 2 geht nur, wenn man am Flop All-In ist.
Oder sehe ich das falsch? Haben wir hier einen Mathematiker?
So nebenbei ist das ganze nur ganz grundlegend im Clip erklährt. Eigentlich ist es ja viel komplizierter mit discounted Odds und implied Odds etc.

[tron]

Zitat:Meiner Meinung nach muss die Regel 2 and 2 heissen. Also man bezahlt nur so, dass man die Karte am Turn trifft und wenn man sie nicht getroffen hat, nochmals, dass man sie am River trifft. 4 and 2 geht nur, wenn man am Flop All-In ist.
Oder sehe ich das falsch? Haben wir hier einen Mathematiker?

das siehst du richtig.

im absoluten normalfall wirst du in NL sowieso fast nie die odds erhalten, um mit einem draw profitabel callen zu können. (beispiel: pot ist 100 auf flop, spieler a bettet 75, du kriegst dadurch odds von 175:75 = 2.33:1 um zu callen, was klar nicht ausreicht, sofern du von einer turnbet ausgehst; damit du die passenden odds erhälst, müsste spieler a nur 25 betten in den 100er pot , was eigentlich nie passieren wird).
daher musst du draws unterschiedlich spielen. oft ist ein reraise sinnvoll (als semibluff), teils ist ne donkbet sinnvoll, teils musst du folden.

@razor (und@swisschips): alles was die 4 und 2 regel besagt, ist, dass die chance, dass du deine outs triffst, auf dem flop ca. 4xANZAHL OUTs ist und auf dem turn noch 2xANZAHL OUTs.
ob dies nun einen call rechtfertigt oder nicht, hängt von den pot odds ab. aber wie oben beschrieben, wird dir ein guter gegner nie die pot odds geben, die du benötigen würdest... (und da kommen wieder implied odds ins spiel)

[Swisschips]

Ja das ist klar, aber mit den Implied Odds lohnt es sich manchmal doch. Es gibt so viele Spieler, welche noch kräftig weiter bezahlen, wenn man etwas getroffen hat.