Live: Late Night PP (3k gtd.) Final Table

[klitschko]

Hallo,

Folgende Situation: 100+6+24 Tounier im PP. 10k Startstack. 20' Blinds (mit Ante) Final table noch 8 Spieler. 4 kommen ins Geld. 33 haben angefangen.

Average stack 32k ich habe ca. 32k und bin im BB. Blinds mittlerweile 1'000/2'000 mit 200 Ante.

Ich wollte den 1. Platz wollte nicht 5. (und dann noch dank Bubbledeal noch den Buy-in zurück).

Loose Villan (hat ca. gleich viel wie ich) opened von middle pos. auf 5,5k alle folden zu mir im BB und ich sehe

Ich calle noch die 3,5k. Mein Plan war den Pot entweder auf Flop oder Turn zu klauen. Wollte eigentlich kein Showdown. Ich denke mein Ac4c ist hinter seinem Range. Im nach hinein halte ich ein shove oder fold für richtig. Das wäre schon meine erste Frage.

Flop

Action: Ich check. Er checked behind. 2. Frage: Hier schon einen kräftigen Bet, so 8 k, hätte dann noch ca. 17k um auf turn zu shoven wenn er callt? Was ist wenn er all in geht? :?

Turn: Habe somit den Nut flush draw. Jetzt allerhöchste Zeit für einen Check-raise. So dachte ich kriege ich 1. Mehr Geld im Pot und 2. maximale Fold Equity. Richtig Überlegt?

Ich check er bettet 6k ich shove für ca. 20k more. Er INSTANTCALLT (?!) und zeigt

WTF!?

Das Resultat folgt...


Bin gespannt, merci im Vorraus

[tron]

wieso ist avg stack 32k (= 3.2 x starting stack) wenn weniger als 1/4 der spieler noch dabei sind? (nur als frage am rande)

du kannst mit 16bb (resp. M von weit unter 10) hier auf keinen fall preflop callen. ist push/fold. obs push oder fold ist, hängt von seiner openingrange ab und davon, wie seine callingrange aussieht und somit wieviel (wenn überhaupt) folding equity du hast. diese fragen können wir dir ned wirklich sinnvoll beantworten und du solltest hier nen besseren read haben. ist aber wohl ein push preflop in nem live-tourney, da sie viel zu folden im allgemeinen (wobei dein villain ja anscheinend ned gerade foldfreudig ist, siehe turn-action...).

pre den raise zu callen mit dem ziel, nachher postflop grosse moves zu machen und den pot zu klauen ist ziemlich dämlich/sinnlos, da der pot auf dem flop schon 14k gross ist und ihr 26k behind habt. stackpotratio ist einfach viel zu tief um irgendwas sinnvolles machen zu können.

ps: das resultat hast du schon gepostet. villain called mit T9. ob du nun auf dem river noch deinen flush machst oder nicht, interessiert ziemlich sicher niemanden

[eglifish]

imho avg. stack = 41 250

[klitschko]

Thx für die Antwort(en). Nagelt mich nicht fest aber ich glaub eglifish hat recht 41'250 avr. stack sollten es gewesen sein.

Das habe ich mir im Nachhinein eben auch gedacht, push/fold. Es ist immer schwieriger die richtige Spielweise auch konsequent durchzusetzten. Irgendwie ist mir auch ganz unwohl mit nem baby ass zu pushen, denn man will ja eigentlich nie ein call. (A4 doesnt beat much)

Es ist für mich trotzdem unfassbar wie er auf dem turn all in callen konnte. Ich glaub pre flop hätte er seine T9 gefoldet, hätte ich gepushed.

Wenn ich das jetzt richtig sehe sollte ich pre-flop mit 15-20 BB pushen wenn ich maximale fold equity erreichen will und callen, check-raisen wenn ich den villain "melken" will. Die Frage gilt jetzt für CH-Live Poker allgemein.

Danke nochmals für die Antworten.

[De_Loungville]

im Palace und den meisten livedonkaments ist doch klar, dass minumum 90% der spieler hier nicht mehr folden können! sie denken: "troffe und straight-draw=nuts!!"
dies gilt es einfach zu beachten wenn man live oder micro games spielt.

ist sicher mühsam aber edge zahlt sich aus und das nächste mal weisst du auf so einem board musst du nuts oder second nuts haben oder villain muss hier river klar verpassen

[Username]

resultat?

[De_Loungville]

du bringst preflop alles rein oder foldest.
bei einem loosen villain wie hier tendiere ich zum ersten ansonsten fold.

vorallem den check behind auf dem flop von villain ist behindert. und zudem wenn hero direkt flop anspielen würde callt villain sowieso und commited sich.

[klitschko]

Thx De_Loungville. Ich hoffe somit den Leck im meinem Game gefüllt zu haben.

Ich hätte eher gedacht, dass 90% der Villains hier gefoldet hätten?

Aber mal ehrlich, wie kann man bei solchen live donk tournys noch online spielen?

[DeusDeorum]

lol @letzte Aussage...

Zum Topic: Tron hat ja schon alles gesagt.
Zu deinen Anmerkungen: Deswegen pusht du ja direkt, das generiert FEQ..Sollte er dennoch callen, hast du praktisch immer 30% Equity, von daher sieht das Ace schlechter aus, als es effektiv ist.
Allgmein scheinst du das Prinzip der Pododds nicht verstanden zu haben. Review das Kapitel, bevor du das nächste Mal an einen Tisch sitzst, Vorschlag am Rande.

[klitschko]

Danke für den Vorschlag. Die Hauptschwierigkeit sehe ich aber gerade darin, die Foldeq. einzuschätzen. Kennt jemand ein guten Artikel/Buch zu diesem Thema konkret? Thx.

Nochmal einen Gedanken: Wie ist die Überlegung auch mit Händen wie zu shippen anstatt man ist gegen ... in better shape?

Wieso lol, ist doch so oder nicht?