live 5/5 QQ utg

[Yogibear1983]

Diese Woche war ich wieder einmal im GcBe um eine Runde Cashgame zu zocken.

Hier eine Hand über die ich mir im Nachhinein etwas unklar war, ob ich sie "korrekt" gespielt habe:


Hero, v1, v2 je ca 800.-, 9 Spieler am Tisch

Hero (utg): bisher keine grossen Moves, solides Spiel, nicht super tight aber auch nicht wirklich loose, vlt richtung TAG auf der looseren Seite

v1 (utg+1): guter solider Spieler, gemäss meinen Beobachtungen einer der besten Regs im GcBe, habe praktisch noch keine schlecht gespielte Hand von ihm gesehen. Spielt aggressiver, 3-bettet auch looser als der durchschnittliche Casinospieler

v2 (mp1): wenige Hände mit ihm gespielt, bisher keine komischen Moves oä gesehen, normal gespielt aber eben wenig Info


die Hand:

Hero hat und raist auf 30.-, v1 reraist auf 85.-, v2 callt, restliche Spieler folden, Hero callt


Flop 3 Pot 265.-

Hero checkt, v1 checkt, v2 bettet 140.-, Hero callt, v1 foldet


Turn Pot 545.-

Hero checkt, v2 checkt


River Pot 545.-

Hero checkt, v2 checkt



Soll ich das Resultat hier zeigen? Ich denke das ist hier schlussendlich nicht entscheidend.

Was ich mich allerdings gefragt habe: "Ist eine 4-Bet Preflop auf sagen wir 195.- in dieser Situation Pflicht?"
Ich denke so im Nachhinein schon, da ich ja weiss, dass v1 durchaus in der Lage ist eine weitere Range als AK und QQ+ zu 3-betten wie das sonst bei vielen Casinospieler der Fall ist. Auf diese Weise bin ich Oop in einem 3-Bet Pot, weiss nie richtig an was ich bin und bei einem A oder K auf dem Board siehts ziemlich schwarz aus..
Andererseits würde ich bei einem Shove von v1 in eine ziemlich unangenehme Situation geraten und so ziemlich alle schlechtere Hände vertreiben und mich vermutlich gg AA, KK und AK, evlt JJ isolieren. Das war auch der Gedanke, der mich zu einem Call bewegt hat..

Bin immer noch etwas unsicher, welche der beiden Optionen hier wohl die passendere gewesen wäre.. oder gar Donk Flop.. :?: etwas unkonventionell aber ist mir gerade durch den Kopf gegangen..


any Comments? Thx

[DeusDeorum]

Ich geh gegen den Villain, mit den Reads die du hast, Preflop broke.
As played c/r Turn, ausser du weisst, dass er sehr oft durchbarrelt, dann kannst auch einen Calldown machen.

[Yogibear1983]

also all-in pre mit 160bb..??

turn wurde hier ja durchgecheckt..

[DeusDeorum]

c/r flop mein ich natürlich, sorry.
Naja, gegen Standard Live-Spieler die ultratight sind, muss man das Geld sicher nicht pre reinbringen, aber wenn der so loose 3betted, kannst du hier easy 4Value 4betten, musst dann aber IMO auch broke gehen.
Andere Variante wäre halt zu flatten und dann calldown, aber dadurch lässt du meiner Meinung nach generell gegen solche Villains value liegen.

[Yogibear1983]

es war dann ja v2, nicht v1 der den Flop angespielt hat, aber hast recht c/r Flop wäre hier wohl eine gute Option gewesen.

ja 4-bet denk ich geht schon auch in Ordnung, ich dachte du meinst ship auf dem Flop nach der 3-bet..

[tron]

du machst es pre 6x? oder wars doch ein 5/10 game? (6x pre kann live schon easy sein, hängt halt von tisch ab)
mal angenommen es ist 5/5:
preflop 4bet/call ist seeehr selten gut und du brauchst schon sehr spezifische reads dafür, um mit 160-180bb (wobei es obv weniger "deep" ist nach 6x open) pre broke zu gehen.
flat meistens das beste.

c/r flop macht 0 sinn. was ist der sinn von c/r?
c/c oder c/f hängt von wiederum stark von villains ab, allfälligen reads usw. ; wie hat v1 gecheckt? was bedeutet das für seinen range? trappt er hier? ist v1 positionaware und 3bettet mehr in position? nutzt er immer so sizing? was für hände hat er bisher geflattet und was für hände 3bettet? hat v2 bereits früher 3bets für ein achtel seines stacks bezahlt? würde hier v2 88-TT für value/protection anspielen? etc...


wie gespielt find ich turn und river suuuuuper klare c/f

[Yogibear1983]

tron schrieb:wie gespielt find ich turn und river suuuuuper klare c/f

ja das ist klar, da wäre nichts mehr in den Pot gewandert.

Über v2 hatte ich wie gesagt nicht wirklich Reads. v1 ist sich klar seiner Position bewusst und nutzt das aus, die Raises seinerseits sind grundsätzlich eher knapp gehalten, 3-bets denke ich ist dies für ihn relativ Standard.


zu Preflopsize: An diesem Tisch wurde mit allem möglichen gecallt, normalerweise raiste ich auf 25, was so der Standardraise war, aber in den ersten 2 Positionen (natürlich etwas tightere Openrange) meist auf 30. Hingegen in den Latepositionen nutze ich dann eher 20 Standard, da auch die Range entsprechend breiter ist.
Schlussendlich auch etwas nach Tischgefühl, an diesem Abend in etwa so.
v1 raist zb immer auf 15, auch utg, ich seh aber den Sinn nicht, wenn man danach so oder so min. 4 Caller hat. Mit 30 hat man dann vielleicht 2, manchmal sogar nur einen 8-) ..


c/c hab ich gemacht, da ich irgendwie ein Gefühl hatte, dass v2 hier einen Shot probiert. Weiterhin dacht ich mir, würde er nach 2 Checks den J kaum anspielen um die 2 Mitspieler zu vertreiben.
v1 hätte ich etwa die Range 1010+, AQo+ und KQs gegeben, evtl 99, ein J sehe ich selten in seiner Range. Ich denke auch ein QQ+ hätte er ehrlich weiter angespielt. Ich wäre auf jeden Fall vorsichtig gewesen, unterschätze nie den Mitspieler :wink: .

Plan war c/c Flop. Wenn v1 foldet, Turn checken, ich denke v2 gibt hier eher oft auf wenn er nichts hat oder ein mittleres Pocket, zb 1010. Auch bekommt er Angst vom J, auch wenn er ein Overpair hat. So schätz ich ihn zumindestz ein. Ansonsten muss ich wohl c/f spielen Turn, bei der Turnkarte sowieso und bei der River erst recht :? ..


/edit: findest du die Line ok? c/r Turn ist evtl im Nachhinein resultatorientiert, aber jetzt hab ichs wohl verraten :oops: