geflopptes flush

[Ayal]

heute NL 5/10 im basler casino

hero: early position, chipstack ca. 1000.-, tight aber ab und zu täuschung-raises

villain: direkte position nach hero, ca. 1000.-, called viel preflop, spielt etwas loose nach flop aber bei turn und river "eher" tight

---

hero bekommt und entscheidet sich für nen raise auf 40.-

villain called, ein anderer auch.
pot: 135.- inkl. blinds
---
flop:

hero spielt an... 100.-
villain zahlt... der rest folded.
pot: 335.-

---
turn:
hero spielt 140.- an... villain raised auf 280.-

--> hero überlegt und called

---
river:
hero checked, villain schaut ca. 5 mal seine karten an und setzt dann 200.- in einen 615.- pot

soll hier hero callen? er vermutet geflopptes flush von villain.

[Bendaer]

wenn du flush floppst und dein anderer auch, gehst du jetzt einfach broke, alles ist weak tight. du hast ein tiefes flush gefloppt also ist slowplay der falsche scheiss

flop ist okey gebettet. kannst auch etwas mehr

turn mehr betten so 250 bis zum pot und auf einen raise von ihm bist du dann natürlich nicely all-in.

wenn er höheren flush hat so be it, aber alles andere ist nur ängstlich und schlecht gespielt.

[Paxinor]

sorry aber folden????


also mal grundätzlich: viele machen einfach einen riesen fehler wenn sie die hand des gegners abschätzen. sie nehmen sich eine hand die nur halb plausibel ist und nehmen an der gegner hat diese hand zu 100%

aber ihr könnt nunmal die hand des gegners nicht sehen.

ich mein WARUM soll villain hier ein flush haben??? es ist straight möglich twopair set du schlägst ne million hände und hast selber noch einen einigermassen grossen flush! du kannst nicht einfach ohne begründung sagen das er hier einen flush hält und dann folden das ist doch absoluter blödsinn? klar manchmal hat er flush, aber thats poker. wichtig ist das er hier öfter KEINEN hat

ich mein das ist ja mal das nicht

und dann kommt noch dein read hinzu: ich mein er soll am river 5 mal seine karten anschauen mit einem gefloppten flush nachdem er dir action gibt? TAMI ER HAT DIE STRAIGHT und kuckt ob du die höhere machen kannst wegen der 4... ich meine du hast noch zu allemhin einen read GEGEN den flush!

und dann seine riverbet: er bettet 200 in ein 600er pot du kriegst 4 : 1 und musst noch 20% also jedes 5te mal vorne sein mit deinem FLUSH! und du überlegst zu folden? also sorry ich verstehs wirklich null und nichtig. du raist ihn hier am river all in fertig aus!

die hand ist übrigens schon am turn scheisse gespielt, du gibst dem gegner easy die odds das zu callen und bist dann blöd dran wenn noch n heart kommt.

du musst hier richtig betten damit der pot gross wird und damit du gegen ein heart protecten kannst

und wenn du das am river nicht pushst dann kannste auch die nuts nur callen

also ich sage du warst scared von den hohen beträgen und hast angst vor dem verlieren... anders kann ich mir das nicht vorstellen.

[Ayal]

sagen wir's so: einen höheren betrag als 200.- hät ich nicht mehr gecalled (gegner war selber schuld, dass er mit nur so wenig gesetzt hatte).

den einzigen fehler war vielleicht die zu niedrige turn-bet. wobei dies einen grund hatte: beim flop konnte ich noch nicht von einem flush ausgehen; eher von einem flush draw mit As... und ich wollte ihm mehr oder weniger die odds geben zu drawen (140 für 475 gibt ihm dennoch nicht die odds, da er nur 7 outs hätte in diesem fall). sein raise kam deshalb für mich "unerwartet" und deshalb wurde ich extrem stutzig.

aber wenn man den gegner einigermassen gut einschätzen kann und sieht, dass er die flop-bet, die ja wahrlich overbet war, called, geh ich zu 50% von einem flush aus. villain würde in so einem board NICHT mit set oder sonstigem reraisen !! nachdem er dann den turn geraised hatte, war ich mir zu 90% sicher. dies musste ich aus folgenden gründen annehmen:
a) kann seine spielweise recht gut einschätzen
b) er selber ist eher ein ängstlicher spieler, der nicht unnötiges risiko eingehen will.


ein paar hände zuvor raiste ich mit KQ (auf 40). nur er called.
flop: T96

ich check, er spielt 60 an und ich raise auf 150.-
ab dann wurde nichts mehr gesetzt (ich schätzte ihn auf AT ein und wusste, dass er sowieso alles callen wird, solange er top pair hat). turn war 2, river 5

-> er gewinnt sogar mit QQ und hatte das Gefühl, ich hätte Pocket Tens gehabt !! wenn er auf so einem board nie mehr anspielt, dann versteht man auch, dass er nicht mit einer straight (im flush vs. flush beispiel) raisen würde in so einer situation !


er sagte mir nachher, dass er praktisch jede suited hand spielt preflop..... (position egal, raise praktisch egal...)



jetzt frage ich mich, wieso man mit flush vs. flush broke gehen sollte, wenn man den gegner besser lesen kann, als dass es die wahrscheinlichkeit erlaubt, dass beide ein flush floppen.

weak tight definier ich anders als das hier beschriebene beispiel.

[MyK]

Wieso willst du ihm die Odds geben auf dem Turn? Du willst ihn ja zu einem Fehler zwingen und ihm eben nicht die Odds geben für seinen Draw (falls er einen Draw hat). So kann er dich ja mathematisch korrekt outdrawen!
Wenn du selber das Nutflush oder was besseres hältst, ist klar, dass du ihn noch aufholen lassen willst, aber so? Wenn noch ein Herz kommt, musst du sehr wahrscheinlich aufgeben, wenn er betting kommt.

Zur Hand selber: Wenn du, wie du sagst, den Nonplusultraread hast und die false positives dessen so klein sind, dass du dir sicher bist, dass er dich beat hat, ist ein Fold sicher kein Fehler. Aber diese Situation ist imo sooo selten, dass ich Paxinor und Bendaer Recht gebe. :arrow: Jam it! Imo schon nach seinem Turn-Raise

[Grandmaster Flush]

ich schliess mich da myk, bendaer und paxinor an. turn bet hätte ich 2/3 bis potsize gebettet und auf einen raise wäre ich auch sofort all-in gegangen.

wie myk schon gesagt hast, wenn du wirklich den absoluten super read hast, dann kannst du evtl. sowas noch folden. aber ich behaupte mal, dass in the long run dieses ängstliche spiel -EV ist. wenn einer ein höheres flush hat, so be it. du spielst suited connectors und was erhoffst du dir normalerweise? genau, entweder du bekommst deine straight oder dein flush. und wenn du plötzlich angst bekommst, dass du broke gehen könntest, obwohl du eine made hand hast, dann solltest du dir schon vorher überlegen, ob die diese hand überhaupt spielen willst!

[Ayal]

MyK schrieb:Wieso willst du ihm die Odds geben auf dem Turn? Du willst ihn ja zu einem Fehler zwingen und ihm eben nicht die Odds geben für seinen Draw

habs nachgerechnet: die odds geb ich ihm ja nicht; er hat nur 7 outs...
140 auf einen 335.- pot gibt ihm 1 : 3,5

auf implied odds kann er nicht hoffen, da die gefahr besteht, dass ich bei 4 hearts nicht mehr bet oder call.

ich behaupte mal, dass ich einigermassen gut hände lesen kann und dann eher das minimum als das maximum verliere; könnte natürlich alles rein theoretisch "glück" sein, wenn man in gewissen situationen vorsichtig / skeptisch wird und dann nur noch called statt pushed.

ein anderes beispiel wäre, als ich mit A8s in late position 3*BB raise; 2 callen.
flop: 9 J J -> ich mit flushdraw
beide limper checken; ich auch
turn: 5 -> ich habe flush

BB spielt 2/5 pot an, zweiter limper folded; ich call nur mit nutflush aber nicht nuts

river: wieder meine farbe...
BB spielt dennoch 1/5 vom pot an; klar könnte man hier schon folden, denn mit second nutflush müsste er nicht mehr anspielen; ich call und schau sein geflopptes full house an.

jetzt kann man sagen, man müsse diese hand auch anders spielen... (wie gross ist denn die chance auf ein geflopptes full house)? aber ich gab dem BB die range für a) geflopptes full house (beim turn hätte es auch second nutflush sein können theoretisch -> dennoch nur call; da falls er sowieso nur second nut flush einen raise nicht unbedingt callen müsste in dieser situation).

[Bendaer]

wie soll denn das gehen? ein geflopptes full house bei diesem board? jesus ey.

[Ayal]

Bendaer schrieb:wie soll denn das gehen? ein geflopptes full house bei diesem board? jesus ey.

ich rede vom anderen beispiel... flop: 9 J J

[Bendaer]

ach so. ok.