GC Be: 5/5 A9 makes trips

[awalze89]

Ich war zu Beginn des Abends gestern sehr tight, aber looste dann eine Zeitlang ein bisschen auf und Isoraiste sehr viel, da dies eh keiner checkte und ich daher auch nie ge3bettet wurde...

Villain: Cutoff war ein typischer 40 Jähriger Live-Casino-Spieler, der so wirkte, als ob es ihn nicht schmerzt, etwas zu "investieren" Natürlich wie alle passiv...
Ein Spieler limpt UTG für 5. Ich erhalte MP3 Er hat hier einfach nie eine gute Hand, darum Isoraise ich standardmässig auf 40... (8 Bb ziemlich normal, sonst gibt es wieder iwie 5 Caller oder so...

Der cutoff, Der Smallblind und auch der UTG Limper bezahlen... naja, Plan nicht wirklich aufgegangen...

Nun kommt der Flop
Der SB und der UTG-Limper checken auch.
Ich entscheide mich hier auch mal zu checken, da Villains auf A-high Boards sehr scared sind. Klar verlier ich Value gegen schlechtere Asse. Aber ob ich von schlechteren Assen 3 Mal Value kriege, ist auch fragwürdig. Gegen PP bekomme ich eh höchstens 2 Streets Value... Und wenn ich hier den Flop checke, gibt mir eh keiner das Ass. Ausserdem muss ich auch gegen absolut nichts protecten da ultradry.

Nun spielt der Cutoff 80 in den 165er Pot. Die anderen folden und ich calle...

Turn: 8s
Turn checke ich wieder, da die Casino-live-players any Toppairs (in diesem Fall Trips, oder vielleicht auch mal 1010 odr. 99) einfach 3 mal durchballern, calle ich seine 120 er Bet.

River blankt ebenfalls wieder
Er spielt nun wieder 340 an... Im Pot sind 545...

Da er mir hier nie ein A gibt und meine Hand ja massiv underrepped ist, calle ich die 340...
Ausserdem könnte Villain ein schlechteres Ass valuebetten, da diese Leute einfach 3 Mal mit any Toppair draufhauen...

Die Spieler am Tisch waren der Meinung ich sollte den River dann noch checkraisen. Aber ich bekomme ja dann nie value von schlechterem?<br /><br />-- Beitrag erweitert: 19.05.2011, 11:05 -- <br /><br />Spielt ihr am Turn C/r, wenn ihr den Flop checkt?

Oder aber checkt ihr hier den Flop rein gar nie? Oder dann wenschon C/raise?

[B1rd]

preflop würd ich wohl von MP nie mit A9 isoraisen...

postflop find ich nh. wie viel habt ihr noch behind? stacksize usw?

[awalze89]

Cuttof hatte vor der Hand etwa einen Tausender...

Also ich denke er limpt hier nie eine bessere Hand als A9... Er raiste seine guten Hände schon... Daher ist es eigentlich auch for Value...

[B1rd]

dann hat er noch 520 behind.

ich call das wohl nur am river.. denke bei einem raise isolierst du dich.

[DeusDeorum]

Preflop klarer Fold.
Hab nun paar Hände durchgelesen und IMO hast du bei der Preflop Selection grosse Leaks!
Ich würd dir darum empfehlen, extrem zuzunitten, geb dir hier mal ne Handrange, die IMO für so ein Live-Game angebracht ist, wenn man nicht weiss, wie man postflop optimal spielt:

UTG: 88+, KQo+, KQs+
Early: gleich wie UTG
Mid: 66+, KJs+, KQo+
Late: 87s+, J9s+, any PP, KJo+
SB: Kommt extrem auf BB draufan.

Insgesamt ist zu sagen, dass es bei den Opening-Ranges sehr auf die Blinds ankommt. Je tighter sie defenden, desto looser kannst du openen. Würde das aber v.a. in late ausnutzen.

[awalze89]

@Deus: Ich nehme vielleicht bei den Handbewertungen auch eher die Hände, die nicht gerade so solid sind. Diese Hände die du hier gelesen hast aus den live-games sind vielleicht aus 700 Händen oder so... Und es ist wahrscheinlich immer noch profitabler ab und zu mal eine Hand ein bisschen schlecht zu spielen, als wenn ich einschlafe und mich ausblinden lasse... ;-)

Ich finde die Leute die dort spielen haben postflop sehr grosse Leaks (masslos Hände überspielen, bei gewissen Boardstructures ultra scary oder eben gerade nicht, Keine Ahnung von Odds und Outs, leveln sich ständig selbst etc.) Darum spiele ich live sicher auch eher looser, damit ich gegen diese Sponsoren in eine Hand komme.

Ich möchte nicht sagen, dass ich postflop optimal spiele. Aber im Vergleich zu den Leuten da, ist mein Postflop-Edge doch sehr gross. Ausserdem sind diese Games gegen viele Spieler deep. Meistens so zwischen 150 und 250 BB. Deshalb relativiert sich preflop auch wieder ein bisschen IMO...

A9 war ich mir jetzt auch nicht so sicher... Aber ich hab sie halt gespielt, weil dem UTG-Limper seine Handrange genau definiert ist und ich ziemlich optimal in Position spielen kann. (Paxinor beschreibt ein solches "Konzept"/ eine solche "Überlegung in einem seiner NL 50 Videos mit dem Isoraisen von Limpern, soviel mir noch ist...

Grundsätzlich halte ich mich an eine ähnlich Openingrange wie du sie oben beschrieben hast. Einfach gegen Limper (meistens, wenn es nur einen oder 2 schwache Limper gibt) nehme ich dann auch mal ein - zwei Hände mehr hinzu...<br /><br />-- Beitrag erweitert: 19.05.2011, 14:10 -- <br /><br />PS: Welche Asse spielst du UTG alles? A10s und AJs auch? A10o und AJ0 wahrscheinlich nicht?

[DeusDeorum]

2 grosse Denkfehler:
- Du kannst dich an einem CG nicht ausblinden lassen und wenn du vorm Einschlafen bist, dann steh auf und geh ins Bett.
- Deinen postflop Edge machst du dir mit schlechter Handselection zu Nichte, zudem wird der kaum so gross sein, wie du vielleicht glaubst.

Stimmt, Aces hab ich vergessen, Sorry. UTG nur AQo+, AQs+, in MP dann AJo+, AJs+, Late any suited Ace, ATo+

[I KILL]

bullshit falls du irgendwas verbessern willst in deinem game: hör einfach nicht auf Deus..
live kann man gut viele hände spielen da die spieler postflop einfach so schlecht sind.. post einfach immer wieder hände und du wirst immer besser, aber so zuzunitten in nem live game wie deus vorschlägt lohnt sich nicht. zb kannst du sicher jedes pocketpair profitabel openen, da du ja nie ge3bettet wirst.. auch suited aces kannst du fast immer profitabel openen..
ist echt katastrophal was deus hier schreibt, am besten einfach ignorieren falls du dich verbessern willst <br /><br />-- Beitrag erweitert: less than a minute ago -- <br /><br />find die hand gut gespielt, schwache limper isolieren ist was vom wichtigsten und profitabelsten in solchen games..

[awalze89]

Zu den Denkfehlern:
- Das weiss ich ja auch das das nicht geht... Ich habe irgendwie das Gefühl das meine humoristischen Bemerkungen nicht so rüber kommen wie sie sollten... Und aufstehen und gehen stand nicht zur Disskussion, schliesslich sollen sie ja auch versuchen ihr Geld zurückzuholen... Und einige waren schon schön auf "Betriebstemperatur"
- Ich wollte eher sagen, dass ich postflop mit einer Hand wie A9 in einem solchen Game gegen diese Spieler in keinen Scheissspot kommen werde, was in einem thougen Game sicherlich recht schnell der Fall ist. Das ich sie jetzt nicht in jeder Hand ultrahard ownen werde ist mir auch klar... Schliesslich bin ich obv. nicht Dwan...

Any suited ace aus late finde ich dann persönlich schon fast eher loose...

-- Beitrag erweitert: 19.05.2011, 14:44 --

Zitat: zb kannst du sicher jedes pocketpair profitabel openen, da du ja nie ge3bettet wirst.. auch suited aces kannst du fast immer profitabel openen..


find die hand gut gespielt, schwache limper isolieren ist was vom wichtigsten und profitabelsten in solchen games..

@Kick: Ich hoffe du levelst mich hier nicht, denn ich habe mir eig. die gleichen Gedanken zu so einem Live-game gemacht, wie du hier schreibst.

Ich denke einfach, dass man mit dem Ansatz von Deus sicherlich eine konstante Winrate von wenigen BBs pro 100 Hände machen wird in sonem game.
Aber ich denke auch das man mit dem Ansatz von kick mehr Profit machen kann. Jedoch vielleicht ein bisschen swingier oder kick?<br /><br />-- Beitrag erweitert: 19.05.2011, 14:45 -- <br /><br />muss noch ergänzen: Je deeper die Spieler sind desto besser wahrscheinlich raises mit suited aces... oder?

[I KILL]

ich level dich überhaupt nicht, ich krieg manchmal einfach fast das kotzen wenn ich gewisse handbewertungen von deus lese..

ja spiel einfach wie du dich wohl fühlst, und bilde dich weiter wie dus ja machst. je sicherer du dich postflop fühlst, desto mehr hände kannst du preflop spielen.. aber einfach zunitten und dir 15CHF/stunde abgrinden wies deus empfiehlt kanns ja nicht sein, so kommst du auch nicht weiter.