Paxinor schrieb:nun ich behaupte es ist wesentlich einfacher ein schachcomputer zu programmieren als ein pokercomputer...
es gibt beim schach nur eine einzige genau richtige vorgehensweise und es sind alle informationen verfügbar...
es gibt ein optimale strategie (auch wenn sie fast unendlich komplex ist)! (nash gleichgewicht)
poker hat keine optimale strategie, es ist ein spiel unvollständiger information!
poker besitzt kein eindeutiges nash gleichgewicht weil es immer eine optimalere strategie auf die angewendete strategie gibt... das ganze dreht sich also im kreis und die entscheidungen beruhen auf erfahrungswerten... man kann also, egal welche strategie angewendet wird, profitabel darauf reagieren! (sklnasky handelt das in seinem buch einigermassen trivial ab, wer lust hat kann sich noch n wenig mit spieltheorie beschäftigen und nash gleichgewichten (kein abweichungsanreiz etc.), wichtiges thema in der ökonomie) (ja ich bin ein freak, aber ich kann nix dafür das ich spieltheorie an der uni hab)
das ist VIEL VIEL komplexer und schwerer zu berechnen (wenn nicht unmöglich) als schach und desswegen gibts keinen computer
das heisst nicht, das es nicht möglich ist einen rentablen bot zu programmieren. der bot wird aber immer nur in gewissen bereichen rentabel sind (gewisse limits gewisse players) sobald ein gegner weiss, das er gegen einen bot spielt, ist es ihm möglich diesen gegner zu outplayen sobald er die strategie des bots entüftelt hat... man kann da mit KI ein wenig entgegenwirken, aber menschen sind da einiges kreativer weil solche multi level thinking abstraktionen die im hirn gemacht werden sehr sehr schwer in 001011101011 replizierbar sind...
im gegensatz zum schach das mit einer endlichen anzahl an möglichkeiten die ausrechenbar sind und die sinnvollsten züge per punktesystem bei stellungsanalyse und algorythmus einschränkbar sind (wenn ich mich richtig erinnere wie diese dinger funktionieren)
ok, ich sehe es ein, dass es wesentlich einfacher ist, einen schachcomputer zu programmieren als einen "optimalen" pokerbot. wie du ja schon gesagt hast, ist schach ein spiel mit kompletten informationen, ein computer mit unendlich rechenkapazität, wie wir das in der theoretischen informatik betrachten, kann somit alle züge in einem riesengrossen baum analysieren und dann auch pareto-optimal spielen.
du hast auch recht, dass es im poker immer eine optimalere strategie gibt auf eine angewendete. nun spielt also das "multi level thinking" nun eine entscheidende rolle: wenn der bot ein level mehr als du denken kann, dann kann er gegen dich profit machen (siehe sklansky).
angenommen du spielst immer spieltheoretisch optimal und der bot macht das ebenfalls. damit du aber nicht weisst, wie viele levels der bot in die tiefe geht, nehmen wir eine echte zufallszahl deren maximum unendlich sein kann (keine zahl von einem pseudo-random generator), die das level des multi thinking festlegt. nun hast du absolut keine ahnung, welche strategie der bot spielen wird und somit kannst du diese auch nicht ausnutzen.
in the long run denke ich, dass der bot eben dank der KI und den daten, die er über dich gesammelt hat, einen positiven expected value haben kann.
@pokerface: kannst du online einen spieler anhand des herzschlags usw. lesen? eher würde der bot mit deinem computer kommunizieren, auf welchem du gerade spielst und die karten requesten als dass du jemanden "lesen" könntest
