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NL25 Miniflush auf paired Board 3way
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Paxinor Offline
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Beitrag #17
Re: NL25 Miniflush auf paired Board 3way
unprofitabel pre imo

man wird nicht mal zu 10% 1.75 verdienen. jedesmal wenn ich twopair hitte hat der gegner nix und ich kann von diesem nix noch outdrawt werden

und flopped flushes hitte ich zu wenig oft

und ich kann die meiste equity von draws nicht mitnehmen weil einer betten wird und das alle equity mit den pot odds zur sau macht.

ich wette, dass man nicht 1.75 dollar in 8% verdient in realität... auch wenn es nach wenig aussieht. und es ist wohl kein argument, das es kein big deal sei wenn man 15 rappen verspewt, aber handkerum prozentzahlen mit komma angibt Smile


und die floprechnung ist ein eindeutiges garbage in garbage out problem, denen typischerweise zahlenbegabte menschen unterliegen, was das paradox an sich hat, das die überlegung viel intellekt erfordert, aber trotzdem falsch ist.

deine argumentation ist nämlich mathematisch falsch:

wenn wir das problem vereinfachen und sagen er hat entweder einen jack ein flushdraw oder ein fullhouse dann hast du entweder 0% equity, 75% equity oder 85% equity... (grob)

jetzt mal angenommen er hätte immer jacks dann wäre es vom turnpush her:

E(turnpush)(jacks) 100*0.75 - shove

am river würde entweder das full ankommen oder nicht, und du würdest nur noch eine bet callen bzw. pushen und das passiert logischerweise genau im verhältnis zu equity

also E(river)= 0.75*(100-shove) +0.25*- (turn+riverbet)

was dann gibt E(river)= 0.75*100 - 0.75*shove + 0.25* -(turn+riverbet)

es stimmt natürlich, dass E(turnpush) > E(riverpush) nicht gegeben ist

das problem ist, dass du die unsicherheit vergisst, die ins spiel kommt wenn er mehr als eine hand hat und du somit sowohl bei jeder flushkarte wie auch bei jeder fullhouse karte nur callen kannst, er aber nur eins der beiden haben kann, du aber nur von jacks effektive value bekommst...

somit sind die warscheinlichkeiten von turn und river anders (das sind 7 outs vom flush + 7 outs vom paired board. macht 14 out of 45 die wo du nur die riverbet callen kannst...

14/45 das heisst du hast etwa

0.7*((chance dass er n jack hat)*100 - push) + 0.3*EV(call river)

angenommen er wird einen flush am rier nie bluffen.

wir nehmen der einfachheithalber an das der EV des calls positiv ist und zwar genau 0.3 eines pushs ist (das muss nicht stimmen, geht aber mathematisch besser auf, ist wohl eher zu positiv)

wenn wir nun bedenken, dass sich der ev von turnpush aufschlüsselt in:

E(Jack)*EV(Jack)*100 - push

dann muss 0.7*E(Jack) < E(Jack)*EV(jack)

da EV(Jack) > 0.7

ist push turn strikt besser, auch wenn dein call superprofitabel ist am river (0.3 eines pushes am turn!)

einige details (gefloppte und geturnte fullhouses die wir zufälligerweise wegen nem paired board dodgen sind nicht miteinberechnet, die rechnung ist eh nicht 100% genau)

ich hoffe die rechnung stimmt, nebenmir turnt ein kleinkind rum, konnte mich nicht 100% konzentrieren und das ist schnell in 5 min hingekrakelt, aber ist die mathematische erklärung für tron und armis intuitive lösung die 100% stimmt imo

push turn viel besser als call turn push river je nach card

"also wie gesagt, ich war damals anfang 20 und ziemlich gut aussehend" - oh__mygod
10-03-2008 07:37 PM
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Re: NL25 Miniflush auf paired Board 3way - Paxinor - 10-03-2008 07:37 PM

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