PokaPlaya schrieb:danke tron für deine antwort.
wieviel müsste der hypothetische spieler einzahlen am anfang? immer nur "1 buy-in" à 100 usd? und dies solange wiederholen, bis er nicht mehr einzahlen muss?
spielt inhaltlich absolut keine rolle. ob er das geld auf seinem konto hat und immer nachzahlen kann, wenn er will, oder ob er es bei pokerstars drauf hat, ist egal.
da kommen andere faktoren rein, wie z.b.:
- online kriegt er keinen zins (unterschätzen viele, und spielt bei grösseren bankrolls eine grössere rolle)
- man ist weniger versucht, über seine verhältnisse zu spielen, wenn man weniger geld online hat
- eine schlimme tiltsession wirkt sich weniger schlimm aus, wenn man rasch sein ganzes online-geld verspielt hat (und dann ev. das onlinekonto nicht mehr nachlädt)
- bonuswhoring ist enorm wichtig und daher sollte man regelmässig den anbieter wechseln können. (wenn man mit microlimits anfängt, lohnt es sich weniger. aber wenn jemand mit NL100 beginnt, kann er die boni relativ rasch clearen)
- transfergebühren könnten sich aufsummieren mit der zeit (aber da kenn ich mich ned gross auf)
usw.
PokaPlaya schrieb:woher hast du die zahl mit den 90% ?
laut raise.ch statistik, gibts 85 user, die bereits 10 oder mehr beiträge geschrieben haben (diejenigen, die weniger als 10 geschrieben haben, lasse ich mal ausser acht): dh. es müsste ca. 8-9 winning player geben. wäre noch schön zu wissen, wer sich in diesem forum als winning player ansieht (aber ist natürlich fast nicht messbar, da wahrscheinlich die wenigsten schon soviele hände gespielt haben, um dies messen zu können. seh ich das richtig?)
die 90% wurden einige male auf 2+2 diskutiert und das ist dort so etwa der konsens (aber auch etwas umstritten). klar ist:
- für jeden winning player braucht es einen losing player (da ja das geld von irgendwo kommen muss)
- da (wohl) ein winning player im schnitt wohl mehr verdient als ein losing player im schnitt verliert, kommen sozusagen "mehrere losing player" auf "einen winning player". es gibt viele spieler, die monatlich (mind.) einige tausend dollar verdienen und davon leben. es gibt aber wohl relativ wenige spieler, die monatlich mehrere tausend dollar verlieren (v.a. langfristig nicht).
- der rake entzieht dem pokergeldumlauf laufend geld, von daher braucht es neugeldzufuhr.
zudem kann man relativ simpel modelle simulieren, wo man jedem spieler eine langfristige winning range gibt (z.b. 5% gewinnen mit 5ptbb/100, 5% gewinnen mit 3ptbb / 100, 10% sind break-even, 20% verlieren mit 5 ptbb/100 usw.) und dann schaut, wie die gewinner-verlierer-verteilung bei einer beschränkten samplesize ausschaut. wenn man nun mit diesen werten 500 hände simuliert, dann sind aufgrund der varianz etwa 40% der spieler im plus und etwa 60% im minus. und dies entspricht etwa der verteilung, die viele spieler in ihren databases auch haben.
eben, ist ne schätzung und vielleicht sinds auch 20% oder 25%. aber die absolute mehrheit aller online-spieler verliert langfristig ihr geld!
wegen deiner frage zu raise.ch: du musst aufpassen. die spieler, die auf raise.ch sind, entsprechen nicht einer repräsentativen ziehung! es ist anzunehmen, dass sich raise.ch - user überdurchschnittlich stark mit poker auseinandersetzen und daher ist auch die wahrscheinlichkeit höher, dass sie langfristig gewinnen.
aber wie du sagst: es nehmen wohl die meisten an, dass sie winning player sind. (ob sie es sind, wird die zeit zeigen).
ich kann mal für mich antworten: ich habe zu beginn, als ich online spielte, mich massiv überschätzt (und massiv zu hohe levels gespielt, da partypoker noch keine microlimits hatte) und ging mehrmals broke (mit 50$ einzahlungen). man spielt etwas live-poker im kollegenkreis, hat ne minime ahnung von den basics und das gefühl, man sei unschlagbar. aber man wird relativ rasch auf den boden der tatsachen geholt.
ich habe mich dann sehr intensiv mit poker auseinandergesetzt (und tus immer noch) und denke, dass ich inzwischen die tiefen levels ziemlich sicher schlagen kann (bis zu NL100). ob ich auch höhere levels schlagen würde, weiss ich nicht, da ich die bankroll dazu ned habe und auch vorher noch besser werden will. aber definitiv weiss ich es auch nicht, da ich zu wenige hände seither gespielt habe (und ich von monat zu monat mehr über poker lerne und somit auch ständig verbessere).
