1050.- buy in in baden, 30.09.2007

[Rino]

Wenn ich die Wahl habe ein 1k Event an einem Tag oder ein 500er über 2 Tage zu spielen, nehme ich gerne das 1k Event, weil es einfach nicht so zeitintensiv ist.
Wir haben anfangs Jahr einfache Richtlinien aufgestellt, welche Turniere in die Wertung kommen.

St.Gallen hätte ich sehr gerne in der Rangliste, werden sie auch sein sobald der dritte Tisch da ist. Zweitisch Turniere hat noch nicht sehr viel mit MTT zu tun. 30 Leute war ja schon kritisch.

Jedes Casino, dass die Richtlinien erfüllt, ist dabei, ganz einfach.

Dazu gehört auch eine korrekte und pünktliche Resultatmeldung.

Da wir die kapazität nicht haben, Turniere mit 300 Teilnehmer durchzuführen, machen wir Ende/Anfangs Jahr ein Finalturnier der rund 66 besten im Ranking. Dies ist die eigentliche Schweizermeisterschaft. Unter die besten 66 zu kommen ist gar nicht mal so schwer.

Ich finde es schade, immer nur negative Kritik zu äussern, anstatt mitzuhelfen, das Poker in der Schweiz eine Stufe weiter zu bringen.

[Paxinor]

sorry rino aber jetzt mal im ernst:

1. ist das swiss open das grösste tourney, es ist in der hauptstadt, es hat ne super blindstruktur, es hat ne anständige teilnehmerzahl und einen guten buy in. warum soll es nicht die schweizer meisterschaft sein??

ich sehe überhaupt nicht ein warum nur die besten 66 aus deinem ranking an einer schweizermeisterschaft teilnehmen können? dein ranking ist zwar schön und gute publicity. es sagt aber ÜBERHAUPT nichts aus über die spielstärke und das solltest du auch wissen. ich kann dir sonst gerne schnell ne matlabsimulation präsentieren, ähnlich wie die varianzanalyse zu cashgame (steht im poker allgemein) einfach für tourneys und dir mal ein paar ranglisten präsentieren. es ist ein witz, zu sagen das die dann teilnehmen können weil sie besser seien

vor allem weil man sich die teilnahme durch ofte teilnahme an sonstigen tourneys einfach erkaufen kann...

das system ist so benachteiligend, da nennen wir lieber ein grosses tourney "schweizer meisterschaft" genau wie bei der wsop, es ist eh zum grössten teil glücksache wer ein tourney gewinnt also von dem her spielts keine rolle

aber verbreite nicht die illusion das deine rangliste über ne samplesize von 100 tourneys wirklich was aussagt


2. finde ich es ne relativ grosse schweinerei das du hier einigen vorwirfst das sie negative kritik äussern und somit poker nicht weiterbringen.

auf diese site hier kan JEDER kommen, es hat gute zusammenfassungen, guten content, dinge die auch was für fortgeschrittene ist und jeder bekommt hier gratis seine hände komptetent reviewt. auf dieser site hier kann jeder gratis poker lernen, hier werden die mythen und die anfängerträume relativiert und hier wird ein anständiges bild über poker vermittelt wie es wirklich ist. ich bin jeden tag hier und investiere viel zeit GRATIS damit andere leute besseres poker lernen

dein ranking in allen ehren und deine spielerprofile, aber wo können die leute auf deiner homepage poker lernen? gibst du ihnen gratis tipps? klärst du sie wirklich auf wie poker wirklich ist? wie gross downswings sein können? wie schlecht jemand im moment noch spielt? das es vielleicht gar nicht so einfach ist vom poker zu leben? jemandem den tipp zu geben vielleicht nicht pro zu gehen weil er busto geht zu ner grossen warscheinlichkeit?

deine publicity in allen ehren und du machst viel für die pokerszene schweiz. aber du machst auch viel nicht. du machst vor allem was für dich. das ist ok meiner meinung nach, aber ich finde es dann doch ein wenig anmassend einfach jede kritik wegzuwischen mit dem argument "man brächte die pokerszene schweiz nicht vorwärts"

wegen einem ranking und wegen ein wenig publicity spielen die leute nicht besser poker. und es ginge eigentlich darum, dass die leute nicht blindlings ihr geld irgendwo verprassen und keine ahnung haben wie gross /klein / negativ ihr Edge eigentlich ist.

dein system hat durchaus kritik verdient, ich denke mein beitrag ist konstruktiv genug um es einfach als purer neid abzutun.

wie schon gesagt ich will dein engangement überhaupt nicht schlechtreden. aber geh mit der kritik um! weil sie ist zumindestens teilweise gerechtfertigt.
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[Ayal]

Rino schrieb:Ich finde es schade, immer nur negative Kritik zu äussern, anstatt mitzuhelfen, das Poker in der Schweiz eine Stufe weiter zu bringen.

ich vermute eher, dass die frage auftaucht, wieso nicht beide turniere, die am selben tag/wochenende stattfinden, in die rangliste einfliessen können.

im tennis gibts pro woche auch mehrere turniere und jedes turnier gibt punkte für die rangliste.

[Rino]

Glaub mir, ich kann gut mit Kritik umgehen, sofern sie konstruktiv ist und nicht einfach von Leuten gemacht werden, die weder Live noch hier im Forum was vernünftiges niederschreiben.
Nichts gegen Deine freiwillige Arbeit das Niveau der Leute zu verbessern, aber hoffe Du hast nichts dagegen, wenn es nicht mein primäres Ziel sein kann.
Da ich ja immer noch von den Leuten mein Lebensunterhalt finanziere, die eben nicht das gleiche Niveau haben.
PokerAction ist ja keine Lernseite sondern eine News Seite, ich gebe mein Wissen auch weiter, nur kostet mich das doch auch zuviel Zeit, deswegen mache ich ja auch kaum Kurse. Und deswegen haben wir ja auch zm Beispiel dieses Forum zum Partnerforum gemacht.
Und übrigens, Du weisst ja eventuell wovon ich lebe, oder?

Oder all die Lehrabgänger, die Poker als Abschlussarbeit gewählt haben, was meinst du, was ich da für anfragen habe, die ich zu 99% allesamt beantworte.
Zu dem Fianlturnier: Ich glaub alles was gemacht wird, egal ob Freeroll Turniere oder auch Mastersfinale bringt Poker weiter. Wichtig dazu, das Poker von den Medien immer mehr aufgeschnappt wird, dann bekommt es zwangsweise einen höheren Stellenwert.

Zu Bern: Das Swiss Open ist nicht das grösste Event. Das Turnier im März war ja schön grösser (übrigens ebenfalls in Bern durchgeführt), oder das Freezout im November, oder das Finalturnier in Baden im Dezember.

Das Swiss Open kommt im besten Fall auf Platz 4.

Wieso es nicht gewertet wird, hat unter anderem auch mit Bern zu tun. Aber es ist ja noch nicht zu 100% definitiv, vielleicht bekommen wir ja tatsäachlich die Resultate vollständig zugeschickt.

[Greenhorn]

Hi Leute,

ich wollte nur mal kurz eine Idee äussern, die vielleicht (ja wahrscheinlich) schon anderen gekommen ist: Entsprechende Organisation vorausgesetzt, wäre es (theoretisch) denkbar, dass man beispielsweise eine Saison nach "Schweizer System" spielen müsste, analog, wie es in Schach-Vereinsmeisterschaften funktioniert.

Damit könnte man "den Zufall" über lange Sicht tatsächlich weg minimieren, auch in Turnieren - aber ist daran überhaupt EINER interessiert ?

GG, Gruss Greenhorn

[Paxinor]

natürlich habe ich nichts dagegen, dass es nicht dein primäres ziel sein kann. das ist auch legitim ich würde auch nie tablepolicen oder spielern an meinem tisch wo ich für geld spiele online tipps geben.

aber: irgendwo gibt es dann doch einen ehrenkodex meiner meinung nach.

und dann frage ich mich: was machst du eigentlich an diesen live tourneys? rendieren tun die für dich nicht, das wissen wir beide. selbst mit einem ROI von unrealistischen 100% nicht. die zeit, die spesen etc. das reicht nie zum leben.

aus spass? das kannst du vielleicht denen im gcb angeben, aber sind wir ehrlich: diese tourneys sind superlangweilig. ich war am swiss open: die spieler sind unglaublich schlecht, es ist pures abc poker. die blindstruktur war sehr gut, trotzdem ist es einfach langweilig. am tisch hat man 4 behinderte tablepolicen, komische leute gamblers etc. man sitzt da und spielt 30 hände die stunde mit stacks von meistens 50 bigblinds oder tiefer... und es ist 10 handed! als exponierte persönlichkeit wie dir ists wohl noch mühsamer.

wenn man das vergleicht mit 100 bigblinds+ cash game 6 max gegen midstakes - highstakes regulars, dann kannst du mir doch nicht angeben das das spass macht? es nimmt jeden fortgeschrittenen-profi aspekt von poker, der es so komplex macht, und ab ab 10 bigblinds könnte man eine kleines skript programmieren das optimal spielt.

und trotzdem gehst du jedes mal hin? machst leuten ein profil auf deiner homepage die einmal n tourney gewonnen haben?

ich sehe auch nicht ganz ein das du hier unbedingt poker weiterbringen willst. diese leute die du mit der publicity anspirchst, einer von 1000 hat die fähigkeit jemals über NL1k online zu spielen... sonst fehlt das interesse, fähigkeit, disziplin, zeit etc.

man muss einfach sehen: vom sozialpolitischen standpunkt her ist poker ein problematisches spiel und ich sehe nicht ein warum du unglaublich viele leute in das game reinsucken willst, die viel schlechter sind als du, wohl von poker nicht wirklich profitieren werden und nie in deinen stakes landen werden. und hier spielt der ehrenkodex dann meiner meinung nach ne rolle: willst du denen, die vielleicht nette kerle sind, gute typen, die halt einfach in was reinstürzen ohne es besser zu wissen das wirklich antun?

Poker bekanntmachen einverstanden, aber bitte ohne realitätsfremde illusionen. wenn dann sagen wies ist. es ist auch dann noch ein interesantes spiel und auch dann gibts noch genügend begeisterte. dann gäbe es bestimmt auch weniger kritik! und nichts für ungut aber deine page tut überhaupt nichts dagegen irgendwelche mythen und illusionen ein wenig zu zerstörten, abgesehen vom einen blogeintrag von cem und das du phred mal gesagt hast er solle doch erst auf 80% runterschrauben, wobei ich finde das das auch begrenz realistisch ist

und ehrlich gesagt weiss ich nicht genau womit du dein geld verdienst rino. ob mit pokerspielen oder einfach mit poker. casinos verdienen ihr geld auch mit poker...

ich kann mir nicht vorstellen, dass du durch rakeback und sponsoring deals so viel verdienst, es scheint mir nicht realistisch obwohl da immer wieder gerüchte auftauchen.

aber warum bist du an diesen tourneys? warum wendest du so viel zeit auf für bekanntmachen von poker, aber für leuten tipps geben hast du dann keine zeit?

einerseits argumentierst du mit dem finanziellen nutzen der dir entgeht, wenn du tipps gibts, andereseits gurkst du am mittwochstourney in baden rum als einer der vom pokerspielen lebt? du versucht leute zum spielen zu animieren (mit so ziemlich allen mitteln) die nie gegen dich um beträge spielen werden, für die es sich lohnt?

irgendwo ist einfach ne grenze... und die fängt dann an wenn man aktiv versucht illusionen zu verkaufen und was mit poker alles möglich ist. ich wette selbstüberschätzung grassiert unter den leuten die bei dir auf der homepage ein profil haben, mit ein paar ausnahmen von welchen die wirklich was können.

und deine homepage und deine aussagen über poker, und wie du werbung machst für poker ist sehr sehr nah dran an aktiv illusionen verkaufen.

ich hoffe das ist konstruktive kritik genug, damit du mir ne ausführliche antwort geben kannst.

es ist keine schande risikofreien gewinn zu machen als pokerpro, weil risikofreier gewinn immer besser ist als risikobehafteter. aber sobald du vom pokertisch weggehst sollte der ehrenkodex dann anfangen. und da ist mir brian townsend einiges lieber bei cardrunners als bei dir.

und du solltest auch sagen wenn du sowas machst und nicht alles ein wenig im nebulösen lassen

[Grandmaster Flush]

@rino: eins vorweg: ich spiele weder das swiss open in bern noch das quartalstourney in baden, aber:
deine argumentation, warum das swiss open nicht zu der swiss ranking zählen soll, verstehe ich absolut nicht.
wenn ich laut deiner formel für die ranking punkte anschaue und nun einfachheitshalber die basispunkte für das swiss open und tourney in baden gleichsetze, dann stelle ich fest, dass am swiss open 10076 punkte (die ersten 20 bekommen punkte) und am tourney in baden 6242 (die ersten 10) punkte verteilt werden, also gut 40% mehr.
der buy-in ist halb soviel am swiss open und man bekommt dank der höheren teilnehmerzahl auch viel mehr punkte, deshalb sollte imho so ein turnier auch attraktiver sein als dasjenige in baden (für gelegenheitsspieler oder amateure, die nicht gleich 1k für ein tourney ausgeben wollen).
es spielt auch keine rolle, ob das swiss open nun der grösste event in der schweiz ist oder nicht. es ist aber offensichtlich, dass das swiss open zu den grössten in der schweiz gehört.
wegen des pünktlichen updates: die rangliste, wer heute antreten kann, ist doch schon auf pokeraction publiziert worden. ich bin da zuversichtlich, dass die finale rangliste im verlaufe der nächsten woche eintreffen sollte. ausserdem: ob die resultatsmeldung nun nach einem tag schon ankommt oder erst nach einer woche, spielt ja auch keine rolle. erst ende jahr rechnest du dein ranking ab.

Zitat:Wieso es nicht gewertet wird, hat unter anderem auch mit Bern zu tun.

was hat das nun mit bern zu tun? kannst du das bitte begründen?

[mijoe]

Ich glaub hat es soweit mit bern zu tun das sie keine vollständigen resultate abliefern, wenn ich das aus dem post von rino richtig rausgelesen habe

@Pax nice, ich finde die Kritik absolut ok und konstruktiv und bin sehr auf rinos antwort gespannt... Einerseits muss ich dir recht geben aber auch bei gewissen dingen wiedersprechen

wie zB bei den Spielerprofilen, wenn du dem Poker ein gesicht geben willst dann brauchst du sowas. Das gewisse spieler wenn nicht ein grossteil würde ich behaupten wirklich sich illusionen macht würde mich das ganz und gar nicht wundern. Aber wie gesagt, um poker ein gesicht zu geben im Übertragenden sinn dann brauchst du einfach sowas wie pokeraction... Ich meine leider sind wir in der Schweiz noch in "Kinderschuhen" was poker anbelangt, das fängt ja schon nur damit an, dass eine ESBK so ziemlich keine Ahnung von der Materie hat und bei letzterem wo veröffentlich wurde von wegen legale Turniere ein gesuch mit 250chf/h berappen will?!

Das Zeigt mir das wirklich was gemacht werden muss. Auf welchem weg finde ich zur Zeit egal muss jeder für sich entscheiden ob er das gutheisst oder nicht. Nur momentan ist wirklich Pokeraction die einzige Plattform die was fürs Poker macht gegen aussen hin. Oke muss auch sagen das Angagment von den raise mods ist auch super nur passiert weniger gegen aussen hin sondern mehr intern....

Die Frage ist doch wie können wir was machen...?

So jetzt hab ich mich reingesteigert im schreiben und bin glaub ich auch leicht vom Thema abgewichen aber ich lass es mal so stehen.

[haidy5]

Was wir machen könnten um Poker gegen aussen zu fördern, wäre die organisation eines Raise.ch Turnieres. Jetzt wo es ja legal ist mit nem Minimumen Buy in um die Unkosten zu decken. Die Höhe der Unkosten kommt natürlich ganz auf die Spielbankkommision drauf an. Wenn die wirklich 4 stellige Beträge verlangen für die KOntrolle und Genehmigung des Turniergesuchs wirds natürlich schwierig. Einen Saal in einem Restaurant würde ich zur Verfügung gerstellt bekommen. Platz sicher für 100-150 Personen. Wollte das einfach mal in die Runde werfen, da es mich wirklich sehr reizen würde etwas zu organisieren. Ist wahrscheinlich bisschen Off Topic, aber Kritik ist ja jetzt schon genug geäussert worden !

[Attila]

Hallo zusammen

Ich lesen den Thread interessiert mit und möchte mich eigentlich gar kein allzusehr in diese Diskussion einmischen. Nur soviel:

Es gibt sicher verschiedene Möglichkeiten, wie man sich für Poker einsetzen kann. Die Website von Rino und vor allem seine medialen Auftritte sind sicher gute Werbung für Poker allgemein. Hier hat Rino quasi das 'Monopol'. Zumindest kommt mir spontan keine grosse 'Konkurrenz' in den Sinn. Das heisst natürlich nicht, dass nicht auch andere die gleichen Ziele (das Pokerspiel populärer zu machen) verfolgen (z.B. PokerAcademy etc.). Unser Forum erfüllt hier eine ganz andere Aufgabe. Das ganze ergänzt sich aber bestens. Leute, welche durch Rino und Co. auf den Geschmack gekommen sind, finden mit raise.ch die beste Plattform um sich auszutauschen und durch Handposting, Diskussionen etc. sich weiterzubilden. Somit ist also die Arbeit von Paxinor, wie auch von Rino wertvoll.

Zum Ranking-System und ob das nun gut, gerecht und mathematisch korrekt ist oder nicht, spielt für mich keine grosse Rolle. Auch hier hat Rino etwas auf die Beine gestellt, was es offensichtlich vorher nicht gab. Jedes Ranking-System ist nicht optimal und wer selber schon mal versucht hat sowas zu erstellen weiss wie schwierig es ist.

-- Attila