Wie spielen? MTT Final Table

[Sascha]

Hallo,

gestern hab ich ein MTT mit 1960 Leuten gespielt. Buy-in war 5.50$. Es lief eigentlich super.... ich war fast immer über dem 3x Durchschnitt.

Was eigentlich Scheisse ist bei diesem Turnier, ist die Struktur. Alle 5 Minuten Blinderhöhung... am Anfang geht es ja noch, aber sobald die Blinds auf 1.5k und 3k steigen wirds sehr übel. Da auch ein Bigstack nicht mehr viel anrichten kann.

Irgendwann war ich dann am Finaltable und die Blinds waren 25'000 und 50'000! Dazu 2'500 Ante. Der Pot war jede Runde schon 97500 gross..... einfach krank. Auf jedenfall bekomme ich am Final Tablbe im BB AKs und die Hand läuft so ab:

PokerStars Spiel #12979488880: Turnier #65234197, $5.00+$0.50 Hold'em No Limit - Level XXIV (25000/50000) - 2007/11/01 - 17:03:34 (ET)
Tisch '65234197 220' 9-max Platz #5 ist der Dealer
Platz 1: blackpin300 (345480 in Chips)
Platz 2: id110975 (411491 in Chips)
Platz 3: Sylteagurken (126864 in Chips)
Platz 4: Cijpher (479569 in Chips)
Platz 5: speculator75 (185247 in Chips)
Platz 6: Thaksin (457754 in Chips)
Platz 7: sascha-ch (172602 in Chips)
Platz 8: brillo30 (564329 in Chips)
Platz 9: Anita1964 (196664 in Chips)
blackpin300: setzt die Ante 2500
id110975: setzt die Ante 2500
Sylteagurken: setzt die Ante 2500
Cijpher: setzt die Ante 2500
speculator75: setzt die Ante 2500
Thaksin: setzt die Ante 2500
sascha-ch: setzt die Ante 2500
brillo30: setzt die Ante 2500
Anita1964: setzt die Ante 2500
Thaksin: setzt den Small Blind 25000
sascha-ch: setzt den Big Blind 50000
*** HOLE CARDS ***
Ausgeteilt an sascha-ch [Ad Kd]
brillo30: passt
Anita1964: erhöht 144164 auf 194164 und ist All-In
blackpin300: passt
id110975: passt
Sylteagurken: passt
Cijpher: geht mit 194164
speculator75: passt
Thaksin: passt
sascha-ch: geht mit 120102 und ist All-In
*** FLOP *** [6c Jc Qh]
*** TURN *** [6c Jc Qh] [6s]
*** RIVER *** [6c Jc Qh 6s] [4d]
*** SHOWDOWN ***
Anita1964: zeigt [Ts Th] (Zwei Paare, Zehnen und Sechsen)
Cijpher: zeigt [Ks Jh] (Zwei Paare, Buben und Sechsen)
Cijpher gesammelt 48124 von Side Pot
sascha-ch: zeigt [Ad Kd] (Ein Paar von Sechsen)
Cijpher gesammelt 557806 von Haupt Pot

Okay, ich hätte auch folden können nachdem einer das All-in callt. Aber wielange soll ich noch warten auf gute Hände? Oder sollte man in dieser Situation im Turnier gar nicht mehr auf gute Hände warten? Bei einem fold hätte ich danach noch knapp 120k und wäre im SB.... plus die Ante jede Runde. Nachträglich hätte ich folden müssen, da diese Struktur von diesem Turnier so kacke ist... Schlussendlich ist es nur noch reine Glückssachem wer an Ende vernünftige Karten bekommt. Ich denke nur an einen fold, da die Auszahlungsstruktur so hart ist. Was denkt ihr, wie hätte ich handeln sollen?

[Fabo360]

hm...ich kann deine gedanken wegen dem fold nachvollziehen, aber ich denke, gerade weil die preisstruktur so steil ist, musst du callen, dein ziel sollte sein, möglichst weit auf der preisskala nach oben zu rutschen, wenn du deinen EV maximieren willst.
Für mich klarer call.

[wibbo]

Wuerde sagen richtig gespielt, aber dumm gelaufen. Du hast ein M von ca. 2. Da bist du mit deiner Hand AK sehr sehr gut bedient. Die vorgaengigen All-Ins sind muehsam, wuerde aber trotzdem callen. Du hast nach dem bezahlen des BB noch 120k. In der naechsten Hand bist du im SB, das heisst, wiederum 25k weniger. Und von da an, hasst du genau noch eine Runde (wieder bis zum BB) vor dir um etwas zu machen. Wie gesagt, AK ist eine sehr gute Hand um da mitzugehen.

Gratulation zu deinem guten Ergebnis!

[Sascha]

wibbo schrieb:Wuerde sagen richtig gespielt, aber dumm gelaufen. Du hast ein M von ca. 2. Da bist du mit deiner Hand AK sehr sehr gut bedient. Die vorgaengigen All-Ins sind muehsam, wuerde aber trotzdem callen. Du hast nach dem bezahlen des BB noch 120k. In der naechsten Hand bist du im SB, das heisst, wiederum 25k weniger. Und von da an, hasst du genau noch eine Runde (wieder bis zum BB) vor dir um etwas zu machen. Wie gesagt, AK ist eine sehr gute Hand um da mitzugehen.

Gratulation zu deinem guten Ergebnis!

ja das mit dem M ist eigentlich klar. ich hätte hier nur fast gefoldet weil schon jemand callt.... aber ich hab mich dann trotzdem für einen call entschieden. Ich finde den call hier auch OK. aber im nachhinein ist man immer schlauer LOL

[tron]

ignoriert mal das resultat, das spielt keine rolle!

das ist ein absoluter absoluter insta insta insta-call! ohne es sauber auszurechnen, nehme ich an, dass du hier wohl mit etwa 80% deiner hände callen solltest, ev. sogar mit 100%. wenn du nun extrem spezifische reads hast (dass beide gegner supersupertight sind und es die erste hand ist die sie spielen etc.), dann ists etwas knapper. aber hier ist dein stack supershort, du musst zwingend verdoppeln innert der nächsten 10 hände, du bist im big blind und dadurch schon pot commited und hast AK, was hier einem absoluten monster entspricht!

nebenbei: wenn dein M so tief ist, ist die chance relativ hoch, dass du frühere möglichkeiten verpasst hast, wo du hättest pushen müssen. ich kanns natürlich nicht mit sicherheit sagen und kann wirklich sein, dass es einfach nie die möglichkeit zu nem +EV-push gab, aber es ist ziemlich wahrscheinlich, dass du in ner früheren situation hättest pushen müssen, als du noch Folding equity hattest.

[Ayal]

ich hatte vor 2 wochen an einem 50-mann turnier mitgespielt. blindserhöhung alle 20 minuten.

wir waren noch zu 7. Sechs kommen ins geld (einsatz war 400 frösche):

aufteilung wie folgt:
6. 800 frösche
5. 1200 frösche
4. 1800 frösche
3. 3000 frösche
2. 4000 frösche
1. 6000 kröten
(so ungefähr...)

blinds waren bei 2k und 4k

3 spieler hatten ca. 7 bis 15k
ich hatte 16k
3 spieler hatten zwischen 20 und 60k (schätz ich mal).

ich war am BUTTON und bekam
sollte ich in einer solchen situation ALL IN gehen(SB war chipleader, BB hatte in etwa soviele chips wie ich) oder soll ich mich "in the money retten" weil ich selber nicht extrem viele chips hatte?

[tron]

nehme an, alle vorherigen spieler haben gefoldet?

hab ja genügend oft ICM erklärt und ich müsste es auch durchrechnen, um sicher zu sein (weil es ne sehr ungewohnte situation ist mit 6 ITMplätzen). aber gefühlsmässig musst du das wohl pushen, sofern SB ned superloose callt.
aber exakte stacksizes und positions wären wichtig. weil wenn UTG und UTG+1 je 7k haben und gleich in die blinds kommen, könnte ein fold wohl auch besser sein. eben, exakte stacks angeben und ICM durchrechnen

[Ayal]

mal schauen ob ich das noch irgendwie hinkriege:

SB: 50k (tighter spieler)
BB: 15k
UTG: 20k
UTG+1 7k
UTG+2: 30k
CO: 15k
BU (hero): 16k

(ungefähr so)

[Sascha]

tron schrieb:ignoriert mal das resultat, das spielt keine rolle!

das ist ein absoluter absoluter insta insta insta-call! ohne es sauber auszurechnen, nehme ich an, dass du hier wohl mit etwa 80% deiner hände callen solltest, ev. sogar mit 100%. wenn du nun extrem spezifische reads hast (dass beide gegner supersupertight sind und es die erste hand ist die sie spielen etc.), dann ists etwas knapper. aber hier ist dein stack supershort, du musst zwingend verdoppeln innert der nächsten 10 hände, du bist im big blind und dadurch schon pot commited und hast AK, was hier einem absoluten monster entspricht!

nebenbei: wenn dein M so tief ist, ist die chance relativ hoch, dass du frühere möglichkeiten verpasst hast, wo du hättest pushen müssen. ich kanns natürlich nicht mit sicherheit sagen und kann wirklich sein, dass es einfach nie die möglichkeit zu nem +EV-push gab, aber es ist ziemlich wahrscheinlich, dass du in ner früheren situation hättest pushen müssen, als du noch Folding equity hattest.

ich hatte über 300k, hab aber leider einen shorty mit verdoppelt und die direkte hand danach war ak. ev. hätte ich die hand gefoldet wenn ich noch 300k gehabt hätte... aber auch das wären nicht mehr viele M's :-)

achja, konnte am Freitag noch einen 5. Platz bei nem 10 + 1$ Turnier machen für 500$ und hab noch ein 180 mit 12$ gewonnen :-) Gestern konnte ich noch einmal einen 2. Platz belgen beim 180 für 400$.

Aber ich hatte am Freitag noch einen "Höhenflug" und spielte über meinen Verhältnissen :-)