Cashgame vs. Sit&Go

[frantyoli]

könnt ihr mir den statistik-programme empfehlen, mit denen man als anfänger nicht gleich überfordert ist?
wenn möglich deutsche.

[tron]

gibt afaik keine SnG programme auf deutsch, aber da weiss wohl fabo genaueres. wenn du dich vertiefen willst in die materie, unbedingt SnG Strategy von Colin Moshmann kaufen und lesen und studieren. (<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.twoplustwo.com/books.html#Sit%20'n%20Go%20Strategy">http://www.twoplustwo.com/books.html#Si ... 20Strategy</a><!-- m -->), das gibts auch auf deutsch (einfach hier im forum nach moshmann suchen). wäre für dich sicherlich sehr hilfreich.

dort wird auch ICM ausführlich erklärt.

ansonsten verweis ich dich auf diesen post: <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.raise.ch/forum/viewtopic.php?f=28&t=2738">viewtopic.php?f=28&t=2738</a><!-- l --> , der sollte dir bei vielem weiterhelfen.

@fabo: spacegravyy ist eigentlich immer am 18+ tische spielen, im normalfall 24 oder so. und galt eigentlich als absolut bester spieler auf den 16ern. klar ist sein "deep stack" spiel exploitable, aber im gehts ja auch mehr um die hourly rate, und die stimmt glaubs schon

[Fabo360]

In diesem Thread nennt Yobert die gängigen ICM Sng Analysetools, wobei eines glaub gratis ist: <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.raise.ch/forum/viewtopic.php?f=23&t=2639">viewtopic.php?f=23&t=2639</a><!-- l -->

ICM Software gibts imo nicht auf deutsch, aber wenn du ICM mal begriffen hast, ists recht easy damit umzugehen, nach meiner Erfahrung.

Das Buch von Colin Moshman, das Tron erwähnt hat, ist absolut empfehlenswert, auch wenn es nicht sehr tief geht, aber ist eine gute Einführung für Sng's.


@ tron: krass, 16 bis 24 Tables lol...ich krieg schon spastische zuckungen, wenn ich 8 tische spiele, aber ich als skript-fisch habs auch noch nicht geschafft, mir ein bet-potskript zu zutun. ohne solche helferlein gehts wohl nicht so zu multitablen

Was ich eigentlich mit spacegravys beispiel sagen wollte:

wenn man mit einem default early level: tight, mid+late-level: perfect ICM Game ohne Tableselection und besonders Achten auf die Mitspieler auf 12% ROI kommt, sollte mit tableselection und fokussieren auf 3,4 fischige Tische ein ROI von +25% machbar sein.

Aber könnte sein, dass ein grösserer Teil von Spacegravys ROI noch aus früheren, softeren Zeiten stammt, dies würde seine 12% natürlich auch relativieren.

[frantyoli]

Danke Euch für die Infos.

übrigens ist mir gestern eingefallen das ich bei meiner ROI-rechnung ein riesenfehler drinne hatte:
beim Gewinn habe ich das minus der cashgames integriert , heisst der gwinn ist höher,
so hatte ich also in meinem ersten halben jahr ein ROI von 14%.
Aendern natürlich nix, ausser das es noch mehr anspornt für die zukunft..... :-)

[von7thal]

habe mir den thread durchgelesen und sehe mich in einer ähnlichen position wie du, bloss dass ich im cashgame gewinne und in den SnG's (raise-tournies :wink: ) ständig verliere.

ich habe mein cashspiel bis jetzt 1:1 auf die turniere übertragen und "+ev" gespielt, sprich kleines pocket pair gegen offensichtliche overcards insta all-in call =)

gibt es von den SnG's auch stickys auf 2+2?

gruss

[frantyoli]

sorry wenn ich wieder den anfänger raushängen lassen muss :-) aber was bedeutet:

insta all-in call =)

[tron]

insta all-in call = sofortiger call eines all-ins.

@von7: siehe stickys hier: <!-- m --><a class="postlink" href="http://forumserver.twoplustwo.com/forumdisplay.php?f=36">http://forumserver.twoplustwo.com/forumdisplay.php?f=36</a><!-- m -->

[mike64]

@frantoli 14% Roi bei 180 Spielen sagt nicht viel aus, sprich du wirst diese 14% nicht halten können. hatte bei 200 spielen schon über 50% aber das senkt sich. hatte einfach einen riesen run in den ersten spielen und gewann einige grosse MTT's. aber das legt sich mit der zeit wieder. rechne mit 3 - 8% das ist realistisch. sprich liegst du in diesem bereich, wirst du gut verdienen.

[Wi11i]

irre ich mich oder lässt sich per cash game viel einfacher geld verdienen?

[tron]

Wi11i schrieb:irre ich mich oder lässt sich per cash game viel einfacher geld verdienen?

kommt drauf an, was einfach heisst und von welchen beträgen du redest.

sagen wir, du hast ne bankroll von 200$, damit kannst du 5$ SnGs spielen und NL10 (nach klassischen bankrollmanagement-"systemen").

es ist wohl einfacher, 5$ SnGs erfolgreich zu sagen wir mal 6tablen (was bei nem 10% ROI eine hourly rate von etwa 5$ gibt) als NL10 zu 4tablen (was bei 4ptbb eine hourly rate von ca. 3.2$ ergibt).

in den tieferen limits ist es insgesamt wohl relativ egal, was du machst.

was aber stimmt, ist, dass wenn du eines tages ganz viel geld (sagen wir mal 300k aufwärts pro jahr) verdienen willst, kaum ein weg an cashgames vorbeiführt, da die hohen SnGs extrem tough sind und zudem der rake extrem hoch ist.

du kannst "locker" 60'000 hände pro monat (als fulltime spieler) NL400 spielen und das level mit 3ptbb schlagen, was jährlich 172k ergibt (und dazu noch über 10'000 usd an rakeback kriegen).
mit locker mein ich nicht, dass es einfach ist, sondern dass die anzahl hände pro monat zeitlich gut drinliegt (mit 6tablen ca. 5h pro tag an 20 tagen pro monat) und wohl fast jeder spieler mit genügend einsatz und wille eines tages fähig ist, NL400 mit 3 ptbb zu schlagen (natürlich muss man sich sehr intensiv mit poker befassen und ev. coaching nehmen und zeit/geld investieren, aber sollte für die meisten intelligenten menschen machbar sein.)