nl600 AJ bluffshove turn

[armi94]

Wayne optimal, maximal ftw.

Zudem habe ich dich missverstanden, jetzt weiss ich was du meinst.
Aber deine Überlegungen haben im realen Spiel rein gar keine Relevanz und das weisst du. ;-)

[talentdino]

armi94 schrieb:Wayne optimal, maximal ftw. ;-)

^^ QFT

[Paxinor]

optimal vs. talentdino ist ein wiederspruch in sich...

optimal vs. maximierend hat hier null relevanz, weil sowohl talendinos und vor allem ein allfälliger call von villain mit vielen schlechten madehand alles andere als optimal sondern maximierend auf talendtinos range ist.

nichtsdestotrotz ist der bluffshove rein theoretisch gesehen relativ unexploitable gegeben einer 08 15 prefloprange des villains GERADE weil er noch outs und gerade so gut ne gute madehand halten könne...

es ist übrigens eine völlig falsche annahme zu glauben villain floated nur mit händen die er mehrheitlich am turn callen kann bei so einer karte. auch gegen unknown bzw. gerade gegen unknown ist es "optimaler" (ihr müsst alle sehr vorsichtig sein mit diesem wort, da es mäniglichst in diesem thread falsch verwendet) eine relativ grosse range zu callen, egal wieviel hero cbetten wird weil villain auf diesem flop nicht mal zu 30% eine anständige hand gehittet hat und einfach hände callen MUSS, sonst ist er im arsch...

es ist generell gesehen oft ein kleinerer fehler eins zu viel zu callen als eins zu wenig, gerade gegen unknown, da der exploiting faktor eines 100% cbetters viel viel viel grösser ist als wenn talendino nur sehr tight cbetten würde.

was ich sagen will ist, dass obwohl rafi mit optimalität argumentiert, talendtinos spielweise wohl optimaler ist als rafis vorschlag, welcher eher eine maximierung gegen die maximierung von talendino darstellt.

vor allem wenn wir als basis das teilspiel mit einer gegebenen preflopstrategie der beiden spieler s1 und s2 ansehen. Da Villains coldcallrange normalerweise sehr unbalanced ist (= sehr unvorteilhaft) wird talentdinos postflopstrategie auch bei dem flop ziemlich sicher sehr viel bluffing beinhalten, und auch wenn das einer wie z.B. rafi weiss, kann er nichts dagegen tun, auch wenn er relativ loose runtercallt. gerade das macht den einzelnen bluff nicht zwingend zu nem leak wie rafi argumentiert, weil das leak preflop schon entsteht von villain und hero im teilspiel postflop bei dem flop sowieso bevorteilt ist...

man muss immer vorsichtig sein wie man optimal und maximal verwendet weil gerade die optimalität spricht FÜR und nicht gegen rafis spielweise, weil es eine perfekte situation ist zu nem bluff (es gibt wirklich fast keine bessere turncard) und wenn man die nicht wahrnimmt, spielt man allerhöchstwarscheinlich maximierend...

also hier optimal ftw und nicht maximal, wobei hier bluff richtig ist...