NL1k: Flopped set OOP 3 handed, 200bb deep - c/r River?

[von7thal]

hehe nitreg :-)

wieso würdest du nicht turn donken? c/r turn sieht so strong aus und würdest imho nie als bluff line in diesem spot nehmen (or am i wrong??)

was würdest du an villain stelle auf river auf einen shove callen? only sets und A9 mucken? auf einen minraise?

[Paxinor]

finds ok so, es gibt 9 karten die dich beat haben und callen werden... ich mein er muss also mindestens 9 karten bluffcatchen, was imo recht viel ist...

aber mit den zwei overs am turn und river die zu 100% in seiner floprange liegen kannst du das imo auch nur callen bei den stacksizes

[armi94]

@ von7: Joa Turndonk wär auch nice.

@ Paxi: Was hälst du von Riverminraise und wo änderst du die Line (Turnplay?).

[Paxinor]

imo riverminraise ist crap, er wird relativ tight folden (nicht viel looser als gegen den shove wenn er einigermassen bei trost ist), und wenn er drübershovet?

turnplay mach ich auch so, raise ist hier crap, weil wir hier keine allfälligen madehands so spielen werden, er kommt supereasy von allem weg was wir schlagen bei den stacks... es sähe vielleicht anders aus wenn n A oder so käme wo wir hände in bluffs turnen (dann könnte man auch river eher raisen) aber finds völlig ok so..

[armi94]

I know, me=fisch und so, aber jetzt fühl ich mich besser ;-).

btw Turn c/r, mag ich auch nicht mehr, sehs gleich wie du, deshalb hab ich auch da nur gecallt (die thoughts sind mir jetzt wieder gekommen). Er muss am Turn einfach praktisch alles Schlechtere mucken.

[tron]

bzgl. river-minraise: hab mich beim ersten post etwas mit stacksizes vertan. villain hat nach riverbet ja nur noch 1050 behind und somit kannste nach minraise kaum mehr folden, respektive wär sicker spot (ging von etwa 1500 behind aus).
das problem an der shove-frage ist, ob er A9 und A8 callt (glaube er foldet fast immer schlechtere two pair). ist beides in der range drin, wenn auch ned super wahrscheinlich mit dieser linie.
deine equity auf river gegen nen callingrange aus sets und A9 ist 57%. wenn villain A8 callt, ist sie 70%. wenn villain nur mit sets callt, ist sie 25% (ldo). nun angenommen, villains callingrange hat A9 zu 50% drin (um gewisse tighte riverfolds und die generell nicht so hohe wahrscheinlichkeit dieser linie zu widerspiegeln), so ist deine equity 36%; wenn wir A8o mit 50% gewichten und dazuzählen, hast du wieder 53%.

fazit: find minraise nach wie vor cool, weil es imho seinen callingrange definitiv ziemlich drastisch erweitert (sehe ihn hier kaum je two pair folden). @pax & armi: seht ihr villain hier viele two pairs folden?

müsstest du das ganze mal modellieren und ihm nen 3bet shove range geben und EV durchrechnen. ev. ist call wirklich die beste linie... gefühlsmässig bin ich aber immer noch für minraise

[armi94]

Am River darf er mich theoretisch nur mit Sets callen, ich hab da keine schlechteren Hände in meiner Valuepushrange und joa, bluffen werd ich praktisch nie ;-).

btw A9 kannste praktisch weglassen, gegen den cbettet er das nie hier.

[tron]

somit ist deiner meinung nach für villain 9To dasselbe wie 22 nach nem riverraise deinerseits? reiner bluffcatcher also?

klar ist dein range bei nem shove oder minraise polarisiert, aber nicht so extrem, dass du hier nicht je 2 pairs für value raisen würdest. jedenfalls denk ich das. und ganz unabhängig davon ist dein bluffrange einfach niecht 0% in diesem spot.

[armi94]

Jep imo schon.

Klar werd ich vll mal bluffen, aber nahezu nie. Und 2 pairs call ich hier for sure nur am River.

[talentdino]

Talentdino approves of this line

Talentdino would c/r/f turn

Talentdino would lose