NL50: JJ on 278ss vs. 2 donks

[y_jason_y]

$50.00 No Limit Hold'em - 6 players
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UTG: $68.35
MP: $27.55
Hero (CO): $65.10
BTN: $66.65
SB: $17.10
BB: $60.45

Pre Flop: ($0.75) Hero is CO with J J
UTG calls $0.50, 1 fold, Hero raises to $2.25, 1 fold, SB calls $2, 1 fold, UTG calls $1.75

Flop: ($7.25) 2 7 8 (3 players)
SB bets $14.85, UTG calls $14.85, Hero raises to $62.85, UTG calls $48


UTG: 50 hände, 41/13
SB: 20 hände, 80/40

war mir hier nach dem call vom UTG recht unschlüssig was das beste play ist..bzw weiss ich es jetzt noch immer nicht..
wie hättet ihr die hand weitergespielt?

[tron]

unbedingt flop shippen, nh.

[armi94]

tron schrieb:unbedingt flop shippen, nh.

[gert30k]

ich habe bemerkt, dass fast fast immer nur vpip und pfr angegeben werden, und af oder frequency meistens nicht gepostet werden? woran liegt das? an der kleinen handhistory?

[y_jason_y]

gert30k schrieb:ich habe bemerkt, dass fast fast immer nur vpip und pfr angegeben werden, und af oder frequency meistens nicht gepostet werden? woran liegt das? an der kleinen handhistory?

jep genau..macht wenig sinn über 50 hände den AF anzugeben, ist eh super ungenau..
auch VPIP und PFR kann innert 50 händen stark variieren..jedoch sieht man gewisse tendenzen...wenn jemand nach 50 händen 80 / 0 spielt, wird er kaum ein TAG sein...

[Paxinor]

ausserdem ist der AF so ein allerleisfaktor, weil er über 3 streets geht und relativ zum VPIP steht... imo einer der sinnfreieren stats, betfrequencies pro street ist viel viel besser, auch wenn auch dieser wert nicht alle probleme behebt, die quantitative stats so an sich haben...

[gert30k]

paxinor: sinnfrei würd ich nicht grad sagen, aber betfrequencies find ich auch besser (deshalb hab ich ja geschrieben faktor ODER frequency).
af muss aber nicht zwingend über drei streets gehen, kannst ja auch af von einer street angeben. genauso wie du die betfrequency von allen 3 streets angeben kannst. wenn du pro street angeben willst, brauchst du einfach noch grössere samplesize (va für turn und river).
der af steht übrigens NICHT relativ zum vpip, hat mit dem überhaupt nichts zu tun.

[Paxinor]

natürlich steht er relativ zum VPIP in seiner aussagekraft

einer mit 15 vpip ist 2.5 AF völlig normal, sogar eher passiv... einer mit 70 VPIP und AF 2.5 ist ein maniac...

das gilt zwar auch für die betfrequencies, betfrequencies PRO street sind aber viel aussagekräftiger, da man es einfacher in EV berechnungen einfliessen lassen kann und einfacher auf boards konditionieren kann...

ein AF faktor über 3 streets hat imo praktisch null aussagekraft.... betfrequencies über 3 streets das selbe...

AF steckt die infos über raise und bet über 3 streets in eine nummer, absolut unkonditioniert auf das board => aussagekraft praktisch null, da man daraus keine ranges ableiten kann, ausserdem kann er enorm trügen, weil man immer den VPIP miteinbeziehen muss in seine überlegung, und er unterschiedliche agressive spiele auf den streets, die man enorm exploiten kann auf der strecke bleiben...

[gert30k]

das hauptproblem mit af ist ein anderes, und zwar das es bei einem rock und einem maniac den gleichen af anzeigen kann, wenn wenn beide fast nur raisen/folden. der af ist dann der selbe, das verhalten der beiden aber völlig unterschiedlich, der rock foldet fast nur, der maniac raised fast nur.

[Paxinor]

gert30k schrieb:das hauptproblem mit af ist ein anderes, und zwar das es bei einem rock und einem maniac den gleichen af anzeigen kann, wenn wenn beide fast nur raisen/folden. der af ist dann der selbe, das verhalten der beiden aber völlig unterschiedlich, der rock foldet fast nur, der maniac raised fast nur.

das stimmt mathematisch hinten und vorne nicht sorry

AF = (bets+raises)/calls

beide callen gleich oft => fast nie... der nenner ist bei beiden gleich, der eine hat aber viel mehr bets... warum ist der AF dann gleich?