NL100: KK auf drawy board gegen c/r

[M.P.Rator]

No-Limit Hold'em, $1.00 BB (5 handed) - Hold'em Manager Converter Tool from FlopTurnRiver.com

Button ($100.10)
SB ($100)
BB ($101)
UTG ($115)
Hero (MP) ($118.25)

Preflop: Hero is MP with :kd, :kc
1 fold, Hero bets $3.50, 1 fold, SB calls $3, 1 fold

Flop: ($8 ) :td, :5s, :8s (2 players)
SB checks, Hero bets $6, SB raises $18, Hero calls $12

Turn: ($44) :qd (2 players)
SB bets $28, Hero raises $96.75 (All-In), SB calls $50.50 (All-In)

River: ($201) :7c (2 players, 2 all-in)

Total pot: $201

villain: 27+14+1.6 nach 70 händen

flop ist standard, oder? sehr drawhavy board, ich calle seinen c/r um turn bei blank zu shoven. Q ist ne halbe blank. nur J9 kommt an. villains turnbet ist recht weak, hätte er straight oder set würde er höher betten, um gegen flush zu protecten. also ship ich den turn. nh?

[Leila]

interessante hand.

flop cbet find ich vertretbar gegen den weil er nicht allzu aggro ist. gegen schlechte aggro villains welche es am turn mit der 2nd barrel frequency nicht draufhaben tendiere ich ebenfalls zu cbet. gegen starke postflop spieler check ich flop aber meist behind so weak wie ich bin.

turn ist verdammt close equity wise... aber kommst wohl nichts ums shippen herum.

[VinniePaz]

ich spiels gleich.
@stefan kannst du deine überlegungen wegen checkbehind erleutern? wie spielst du dann auf verschiedenen turns (spade,blank, straightcard) und villain actions (bet/check) weiter? soviel ich weiss gabs die diskussion vor kurzem schonmal in einer hand, bei der hero AA hielt. Aber das endete dan in HU 4rollz statt erklärungen

[tron]

imho nh

[armi94]

Ich smallreraise/calle flop. No good?

[Leila]

armi94 schrieb:Ich smallreraise/calle flop. No good?

der punkt ist dass in dieser line messbar weniger ev liegt:

indem du dir die option offen lässt von der hand loszukommen auf turns welche die equity von villains range (drawing hands) ansteigen lassen und somit deine equity absteigen lassen, maximierst du deine edge/ev.

anders formuliert, wenn du in 100% der fälle am flop schon den cash reinbringst, bekommst du ca 50% auf dein geld (wert ist aus der luft gegriffen kann man sicher genauer angeben). handkerum, wenn du am turn sagen wir zu 50% mit der hand gehst und zu 50% foldest (wert wiederum aus der luft gegriffen) bekommst du sagen wir 70% auf dein geld (...).

ferner verringerst du so automatisch auch die anzahl der katastrophalen fälle wo du dead (vs set) reingehst.

du hast also die möglichkeit aktiv den optimalsten zeitpunkt zu bestimmen wo die monies reingehen. dir diese option nicht offen zu lassen ist schade ev wise und wirkt sich direkt auf die winrate aus.

überdies gibst du villain so eine möglichkeit am turn einen groben fehler zu machen, indem er mit einer zu hohen (bei den meisten villains) bzw zu tiefen frequenz am turn weiterballert, es mit dem sizing verspewt oder noch erniedriegender iwie einen verzweiflungs-c/r anbringt. verschafft mir persönlich eine riesen befriedigung wenn villains mir am turn ihre zarte seele freiwillig donaten :twisted: .

wenn du versuchst möglichst schon am flop broke zu gehen, gibst du also zusammenfassend freiwillig ev auf was keinen sinn macht.

[M.P.Rator]

Zitat:der punkt ist dass in dieser line messbar weniger ev liegt:

indem du dir die option offen lässt von der hand loszukommen auf turns welche die equity von villains range (drawing hands) ansteigen lassen und somit deine equity absteigen lassen, maximierst du deine edge/ev.

anders formuliert, wenn du in 100% der fälle am flop schon den cash reinbringst, bekommst du ca 50% auf dein geld (wert ist aus der luft gegriffen kann man sicher genauer angeben). handkerum, wenn du am turn sagen wir zu 50% mit der hand gehst und zu 50% foldest (wert wiederum aus der luft gegriffen) bekommst du sagen wir 70% auf dein geld (...).

ferner verringerst du so automatisch auch die anzahl der katastrophalen fälle wo du dead (vs set) reingehst.

du hast also die möglichkeit aktiv den optimalsten zeitpunkt zu bestimmen wo die monies reingehen. dir diese option nicht offen zu lassen ist schade ev wise und wirkt sich direkt auf die winrate aus.

überdies gibst du villain so eine möglichkeit am turn einen groben fehler zu machen, indem er mit einer zu hohen (bei den meisten villains) bzw zu tiefen frequenz am turn weiterballert, es mit dem sizing verspewt oder noch erniedriegender iwie einen verzweiflungs-c/r anbringt. verschafft mir persönlich eine riesen befriedigung wenn villains mir am turn ihre zarte seele freiwillig donaten :twisted: .

wenn du versuchst möglichst schon am flop broke zu gehen, gibst du also zusammenfassend freiwillig ev auf was keinen sinn macht.

FYP
(nein, nicht Fresh Young Pussy)

i like. gut erklärt. offensichtlich hat hongler seine gestrige frustphase überwunden

[djänzz]

call flop / ship blank turn ist die number 1 fishy lowstakes line die immer wieder in foren auftaucht.

ich mein wenn wir wissen dass villain GENAU n flushdraw hat (und turn immer setzt egal was kommt), dann kann ich mir vorstellen dass call flop ship non spade turn (oder fold spade turn) mehr +ev ist. das problem ist dass er alles mögliche haben kann und so viele andere faktoren mitspielen. ich mein jemand kann mir gern n mathematischen beweis geben, aber bis dahin sag ich dass die line einfach scheisse ist.

es kommt mir rein als ob wir einfach hoffen, dass turn beschissen ist damit wir nen fold besser rechtfertigen können.

und lol @ ck back flop.

[Leila]

@ djänz: wie spielst du die hand, konkret?

[djänzz]

Stefan_Hongler schrieb:@ djänz: wie spielst du die hand, konkret?

gegen die meisten 3bet ich flop.

gegen manche kann man imo den flop folden oder flop callen / turn folden (wohl nur mit reads).

mit Ks call ich flop wohl ab und zu nur (never folding obv).