Live HU FLush on Flop

[Doncartel007]

Live Turnier 100+20 im Poker Palace Dietikon
45 Entries, 6 ITM
1. ca. 1700.-
6. ca. 280.-
Bubble wurde ausgemacht für 140.- (50+40+30+20)

Blinds 3000/6000/500Antes (7 handed)

Die chipstacks sind rekonstruirt worden, sie sind nicht 100% richtig, nur ungefähr. falls ich was vergessen habe bitte melden.

CO (t 50´000)
Button (t65´000)
Hero (SB) (t85´000)
BB (t55`000)
UTG (t30`000)
UTG+1 (t20`000)
MP1 (t30`000)

7x t500 Antes = t3500

Preflop: Hero is SB with
4 folds, BU raise to t18000, Hero calls t12000, BB folds

Pot: t3500 + t18000 + t18000 + t6000 = t45500

Flop: (t45500) (2 players) Hero checks, BU is allin with t47000 (instant)

Hero is :shock:

Total pot: t92500

Also, dieser BU spielt seine erste hand während den 35 minuten am FT. ich habe deswegen keine infos über ihn ausser einbischen Tightes spiel. sein BU raise könnte ein steal versuch sein. ich calle seinen raise OOP. auf dem flop habe ich einen nut flush draw. ich checke zu ihm und er stellt den rest rein. in seiner range hat er ev. 22+ A2s+ K9s+ KQo, KJo usw. vielleicht sogar ein reiner bluff steal mit any two. ich kann t47000 bezahlen um t92500 zu gewinnen, also ca 2:1,
Um ehrlich zu sein weiss ich hier NICHT weiter.

meine fragen bzw. was ich unbedingt wissen möchte ist:

-was muss ich hier berücksichtigen?
-welche berechnungen sind hier von vorteil?
-wie ordne ich seine hände oder wie kann ich herausfinden was wahrscheinlicher und unwahrscheinlicher ist bei seinen hole cards?
-wie spielt ihr diese hand pre und auf dem flop?

ich wäre froh wenn ich mehrere meinungen und beurteilungen bekomme, es darf ruhig jeder seinen senf dazu geben. :-)

[tron]

fold or push preflop. du kannst NIEMALS callen, das ist sooooooooo unglaublich super über crappy!
wenns wirklich die allererste hand ist, die villain spielt, dann fold preflop.

wie gespielt ist flop ein call. (und ach ja, wie gespielt solltest du flop pushen und nicht checken)

[Nimifluk]

Find den Call nicht so prickelnd. Was willste treffen zum weiterspielen? Einzig Stop&Go wär ne Option, d.h. PRF Call und und ship Flop. Selbst würd ich PRF ship or fold spielen, je nach meinem Eindruck vom BU, aber wenn Du sagst, dass er nittig spielt ist's wohl eher kein Steal und Du hast im Vergleich zu den anderen einen gesunden Stack.

[pitschsen]

ich würde hier grundsätzlich auch preflop pushen. Du bist chipleader, es ist bubbletime und er raist vom button. Da im Live-Game 35 min etwa 2 Runden sind, muss er auch nicht ein Monster haben. Was noch zu beachten ist meiner Meinung für einen Pre-push. Ob er bis jetzt günstige Möglichkeiten für Steals hatte aber diese nicht nutzte(bis zu Ihm gefoldet wurde im CO/BU).

Bei diesem Flop solltest du sowieso gleich pushen, falls du nicht sicher bist ob du sein all in callen wirst.

Wie gespielt musst du meiner meinung nach callen. Da er wohl für diesen Pot jede Hand pusht.

[Doncartel007]

Danke für die Tips und beurteilungen, ich kläre das hier mal auf. der mit A9s war eigetnlich mein gegner und nicht ich (siehe unten), ich war derjenige auf dem BU mit K9s und versuchte einen einfachen Steal. aber der chipleader hatte gecallt und ich auf dem flop gepusht was ich ja mit 100% der hände hier genau so spiele (ausser vielleicht Poker T) nach dieser hand konnte ich die welt nicht mehr verstehen, ich hatte den tisch unter kontrolle und war gut im rennen und dann sowas. ich habe das hier absichtlich so dargestellt das ich infos über das spiel vom gegner bekomme ob er das richtig gespielt hat. ich hätte es auch imho pre gepusht oder direkt gefoldet wie ihr geschrieben habt, ist diese hand im weiteren verlauf quasi für tot erklärt. auch das A gibt ihm keine garantie.


Wäre das möglich das ihr mir die K9s hand ev. beurteilt? hättet ihr das auch gestealt? ich fand es nahezu perfekt konstelliert für einen steal und mein image am tisch war ziemlich TAG (von vor dem FT) und habe selten ne hand verloren. ehrlich gesagt musste ich langsam auch mal was machen bei diesen blinds und antes hatte ca. 10 BB
der push auf dem flop ist auch ok oder? ich habe doch keinen grund zum hier c/f spielen! er callt hier ja nur mit overpair was er eigentlich preflop hätte gepusht und AT, 77, T 7, 89h was unrealistisch ausser AT ! AKh, AQh, wären auch möglich aber hätte er auch für foldequity prepushen sollen.

CO (t 50´000)
Hero (t65´000)
SB (SB) (t85´000)
BB (t55`000)
UTG (t30`000)
UTG+1 (t20`000)
MP1 (t30`000)

7x t500 Antes = t3500

Preflop: HERO is BU with
4 folds, HERO raises to t18000, SB calls t12000, BB folds

Pot: t3500 + t18000 + t18000 + t6000 = t45500

Flop: (t45500) (2 players) SB checks, HERO is allin with t47000 (instant)
SB callt t47000 instant

SB zeigt

Turn:

River:

SB gewinnt! Hero is out als bubble

Total Pot: t1395000

[Fabo360]

Doncartel007 schrieb:ich fand es nahezu perfekt konstelliert für einen steal und mein image am tisch war ziemlich TAG (von vor dem FT) und habe selten ne hand verloren.

imo levelt man sich selber, wenn man denkt an einem 100 + 20 turnier würden die anderen spieler das eigene image bemerken - hab zwar schon länger nicht mehr live gespielt, aber denke die villains spielen primär mal ihre eigenen karten und von 10 Spielern am final table wissen vielleicht maximal 3 was ICM ist.

Zu deiner "wirklichen" Hand - Du hast 10 BB und nun sollte es Pushfold sein. K9s KANN man pushen in dieser Hand, finde es gibt aber viele bessere spots drum fold imo. Ausserdem sind noch so viele shorties am tisch, dass du ruhig noch auf bessere hände warten kannst.

[Doncartel007]

Fabo360 schrieb:aber denke die villains spielen primär mal ihre eigenen karten und von 10 Spielern am final table wissen vielleicht maximal 3 was ICM ist.

Stimmt schon.

Fabo360 schrieb:Zu deiner "wirklichen" Hand - Du hast 10 BB und nun sollte es Pushfold sein. K9s KANN man pushen in dieser Hand, finde es gibt aber viele bessere spots drum fold imo. Ausserdem sind noch so viele shorties am tisch, dass du ruhig noch auf bessere hände warten kannst.

ja, hättte eigentlich pushen sollen wenn ich diese hand spiele. aber hätte es dann wohl eher gefoldet als zu pushen.

[kanalratte]

Ich shippe das hier in der Konstellation eigentlich praktisch immer pre, ausser ich hab auf die 2 hinter mir nen read, dass sie loose callen in der Situation.
Die Stacksizes sind halt hier praktisch perfekt für nen push. SB und BB haben beide nen noch relativ soliden stack, dass sie noch nicht gamblen müssen und du hast den einen covered und cripplest den anderen, falls du gewinnst.
Zudem ist es halt die bubble, wo auch wenn die Leute kein Plan von icm haben doch tighter gespielt wird.
Also rein damit

[tron]

a) wtf cares, ob die gegner die hand gut spielen oder nicht? du verdienst geld damit, dass deine gegner mehr fehler machen als du. also sei glücklich darüber.
b) sehr klarer push preflop