Livepoker = unprofitabel?

[Haribo]

Hey folks...
Wieder so ein livedonk, der gerade nen riesen upswing hat (live) und deshalb wohl übermütig wird...jedoch habe ich mir ernsthaft gedanken darüber gemacht, ob man als live spieler von poker leben "könnte". Mir ist schon klar, dass man enorm viel zeit investieren und den ganzen tagesablauf ändern müsste...aber gibt es die möglichkeit:

Mit live cashgames den lebensunterhalt zu verdienen?

Überlegungen die zu meiner Frage führten:

Ich habe nun ca. 13-15 Sessions im GCB gemacht (blinds 5/5). Je 4h pro session. Ich schätze, pro h habe ich im durchschnitt ca. 34 Hände gespielt. (ich weiss, ein Witz im vergleich zu online). Wenn ich wie bis anhin, sagen wir 2x pro woche ins gcb gehe (a 4h) würde ich im Jahr insgesammt ca. 13k Hände spielen = Nichts.

Nun habe ich folgende Aspekte genommen:

1.
Online spiele ich 6max
Live Fullring
-> Fullring hat den Vorteil, dass es nicht so Varianzreich ist wie 6max

2.
Online tilte ich, sobald ich zuviele beats auf einmal bekomme = br verdonken (deshalb keine option)
Live, habe ich absolut keine tiltprobleme
-> Live würde die Varianz somit auch gesenkt werden

3.
Online ist das niveau viel besser auf den dementsprechenden Limits
Live sind die Spieler auf jedem limit schlechter.
-> Erhöhung der Winrate gegenüber dem Onlinepoker.


Nun stellen sich für mich folgende Fragen:
1. Wenn online ein sehr guter spieler 2-3BB/100 Hände erreichen kann, wieviel würde er den live erreichen?

2. Wärend man Online 100k hände spielen muss, um die winrate (+-2BB/100) zu bestimmen. Wieviel müssten es live sein? Obv. wahrscheinlich weniger. Aber wieviel weniger.

3. Ab welchem Limit würde es sich lohnen, überhaupt live zu spielen, wenn man davon ausgeht, dass niveau bleibt genau so soft am 5/10 oder 10/20 Tisch.

4. Alle diese Fragen beziehen sich unter der annahme, dass man keine opportunitätskosten rechnet (keinen Casino eintritt, keine getränke, kein benzin, kein essen, kein zugbillet, ect.)

Es wäre ziemlich nice, wenn jemand von euch mir diese fragen beantworten könnte und freuen würde es mich, wenn eine interessante diskussion zu stande kommt.

p.s. mir ist schon klar das 10k hände einfach gar nichts aussagen, mir ist auch klar dass es idiotisch wäre, davon zu träumen, pokerpro zu werden. Ich möchte es auch nicht werden. Jedoch interessiert mich dieses thema sehr.

[I KILL]

online hat man vieeel weniger rake, was sehr viel bezgl winrate ausmacht.
was die varianz betrifft, so hast du sicher weniger bezgl hände, aber du kannst locker ein losing jahr haben, oder zwei!
online genügen 100k hände noch nicht wirklich um viel sagen zu können. ( <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.pokervariancesimulator.fr/">http://www.pokervariancesimulator.fr/</a><!-- m --> )
live ist die winrate sicher klar höher, aber du wirst deine "wahre" winrate dein leben lang nicht erfahren.
live poker macht imo nur sinn für leute mit sehr grosser bankroll, damit man 1. nicht auf schnelles geld angewiesen ist und lange downs überlebt, und 2. hohe stakes spielen kann, wo es sich wirklich lohnt bezgl stundenlohn, auch wegen dem rake.
die zigeunerturniere stehen eh nicht zur diskussion nehm ich an, sonst : shoot yourself

my advice: quit poker, oder spiels for fun ohne monetäre ziele und mit geld das dir auch egal ist wenns du nicht mehr hast. (mehr oder weniger zumindest)

[Haribo]

erstmals viele dank für deinen post. wie immer sehr passend

aber zigeunerturniere standen wirklich nicht zur diskussion
und ich spiele poker nur for fun, mich nahms einfach wunder...einfach weil ich mir da nicht wirklich ein bild machen kann, ab welche limits, es profitabel wird...
aber mal angenommen ich spiele 300 tage im jahr im gcb 5/10 mit max. rake von 20.- pro pot. dies spiele ich von 9-4 = 7h

das macht bei nem durchschnitt von 34 hands pro 100 Hände 71k hände im jahr...wieso sollte es vorkommen, dass man 1-2 jahre negative zahlen schreibt bei diesem niveau?

und auch wen man nicht die "exakte" winrate hat, kommt man dieser doch näher...und bei 71k hände "LIVE" ist man ja irgendwie schon ziemlich gut dran?

wie schätzt du die winrate live ein? (eines raise.ch members, der mehr oder weniger draus kommt)

8-9bb/100 hand?

[I KILL]

also ich bin mal davon ausgegangen:
Wenn ich wie bis anhin, sagen wir 2x pro woche ins gcb gehe (a 4h) würde ich im Jahr insgesammt ca. 13k Hände spielen = Nichts.


wenn du 70k hände spielst ändert es das ganze schon bisschen. 8-9bigblinds/100 könnten erreicht werden denk ich( ...falls du nie tiltest.), aber keine ahnug - und habe auch keine ahnung wie gut du bist bzw der durchschnittliche raise-user ist sicher nicht winning player im 5/10 in baden. (ich würde wohl weniger als 10 raisler % abkaufen dort)

[Paxinor]

denke nicht das es hier in der schweiz wirklich profitabel machbar ist... und selbst wenn der EV knapp reichen würde, haste durch die varianz einfach unglaubliche nachteile, viel kapital ist gebunden, und wenn das gcb game plötzlich tough wird biste gefickt...

71k kannste easy BE stretch haben auch mit 10 BB/100,, v.A. wenns deep ist

[tron]

live rechnest du im normalfall in bb / hour und ned in ptbb / 100... (meine also big blinds, ned big bets)
als grobe faustregel gilt, dass ein TOP spieler (der nie tiltet, immer A-game spielt, usw; was offensichtlich nicht existiert) bis zu MAXIMAL 10bb / hour langfristige winrate haben kann. (das gilt aber für ne vegas rakestruktur mit 3$ oder 4$ capped rake pro pot). der höhere rake wird einiges ausmachen, mags aber ned ausrechnen.

[I KILL]

lol <3 tron
immer was sagen ziemlich gut fundiert, und am schluss- mags aber ned ausrechnen

[Ayal]

problem, welches noch dazu kommt: man weiss nie, wie lange poker live angeboten wird... (zB luzern, bern ja/nein... etc).

[GustavGans]

Bei allem Wunschrechnen, sollten die Prämissen nicht vergessen werden:

Haribo schrieb:4. Alle diese Fragen beziehen sich unter der annahme, dass man keine opportunitätskosten rechnet (keinen Casino eintritt, keine getränke, kein benzin, kein essen, kein zugbillet, ect.)

[Ostarr]

GustavGans schrieb:Bei allem Wunschrechnen, sollten die Prämissen nicht vergessen werden:

Haribo schrieb:4. Alle diese Fragen beziehen sich unter der annahme, dass man keine opportunitätskosten rechnet (keinen Casino eintritt, keine getränke, kein benzin, kein essen, kein zugbillet, ect.)

qft