NL10 Set 9 auf Drawy Flop gegen Donkbet

[Doncartel007]

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed) - Poker-Stars Hand Converter from HandHistoryConverter.com

SB ($1.90)
BB ($14.20)
UTG ($10.70)
Hero (MP) ($10.25)
CO ($9.10)
Button ($4.15)

Preflop: Hero is MP with 9, 9
UTG bets $0.20, Hero calls $0.20, 3 folds, BB calls $0.10

Flop: ($0.65) 9, 8, J (3 players)
BB bets $0.50, 1 fold, Hero raises to $1.50, BB raises to $4.50,

Hero?
habe keine stats vom gegner, aber er spielt ziemlich solid und seine hände agressiv.

seine donkbet auf dem flop deutet schon auf eine made hand hin. ich glaube nicht das er auf meine 4bet folden würde. bin also meiner ansicht nach meistens geschlagen wenn ich mich nicht verbessere.

wie spielt ihr diese hand?

1. 3bet preflop in UTG+1 ?
2. fold auf sein raise auf dem flop? Oder callt ihr für die turn karte?

thx

[Leila]

BB raist auf 45 bb was effektivem all-in gleichkommmt, da villain sich selbst mit flop-raise committed. solide aggressive spieler raisen nie mit air in diesem spot wie du richtig sagst. daher hast du nicht die "odds" um turn zu peelen.

shove. wenn du schon flop raist, dann sicher nicht um auf re-raise zu folden mit nuts + fh redraw.

[Doncartel007]

kommt fold in frage auf dem flop nach sienem raise auf 4,5?

[DeusDeorum]

Das hat Leila ja grad beantwortet...
Nicht wenn du Flop raist.
Völlig easy going broke. Villain ist BigFish (preflop raise), geht hier wohl auch mit kj broke, hat aber viel öfters draws und auch wenn er die momentanen nuts hat, hast noch nice outs. Ship it

[waedi]

call preflop ist gut.
flop raise/broke ist auch gut.

gib ihm doch mal eine vernünftige range mit pokerstove und schau was dabei rauskommt. imo bist du gut vorne hier.
QT hat er eigentlich nicht. T7 hat er eigentlich genau gar nie. JJ hat er genau so oft wie 88. und gegen die restlichen combodraws und overpairs bist du easy favorit.

[Doncartel007]

@ waedi: thx for post. hab jetzt mal mit pokerstove einbischen seine range ausprobiert.

13,194,736 games 6.908 secs 1,910,066 games/sec

Board: 9d 8d Jc

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 72.939% 72.03% 01.05% 9503776 138091.00 { 9h9s }
Hand 1: 27.061% 26.07% 01.05% 3439277 138094.00 { JJ-88, AJs, KJs, QTs+, J8s+, T9s, 98s, AJo, KJo, QTo+, J8o+, T9o, 98o }

diese range vom villain ist ziemlich gross, man könnte hier easy die hälfte streichen was nicht zum preflop play passt.

meiner meinung nach ist die folgende range die realistische nach diesem play.

7,885,496 games 5.031 secs 1,567,381 games/sec

Board: 9d 8d Jc

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 53.074% 52.07% 01.01% 4105713 79445.00 { 9h9s }
Hand 1: 46.926% 45.92% 01.01% 3620962 79446.50 { JJ, 99-88, QTs, J9s, T9s, 98s, QTo, J9o, T9o, 98o }

bei dieser starken range von villain bin ich auch wieder vorne. also ist es für mich unmöglich die hand nach dem flop zu folden! vorallem nachdem der pot
auf 6.65 angestiegen ist komme ich nicht mehr raus aus diesem spot. ein fold wäre demnach ein fehler.
(btw. habe hier keine drawy hands eingegeben, ich bin hier ziemlich sicher das villain eine made hand hält. aber nur so mal zum anschauen bin ich gegen Jd Td zu 53% vorne wie oben)

seine tatsächliche hand war QT, mal schauen wie ich gegen diese nuts da stehe:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 34.542% 34.09% 00.46% 3307577 44215.50 { 9h9s }
Hand 1: 65.458% 65.02% 00.46% 6307621 44216.00 { QTs, QTo }

hier liege ich klar hinten, aber imo hat villain hier nie zu 100% QT.
ich denke wenn ich hier ca. einen drittel meines stacks auf dem flop im spiel habe dann könnte ich theoretisch auch callen wenn ich zu 100% wüsste das er QT in der hand hält. auch dann wäre ein fold eventuell schlecht.
könnte das stimmen?

[waedi]

jo, wenn du 34.5% deines stacks im pot hast, ist ein call breakeven (ohne rake gerechnet) dh call und fold sind mathematisch betrachtet gleich gut.

ok doch QT ich habs mehr oder weniger ausgeschlossen, weil es nicht in eine standard TAG utg opening range gehört, zumindest laut all den tabellen, SHC's usw.

[Doncartel007]

nene, ich glaub ihr habt da alle was falsch verstanden oder gelesen, der openraiser war UTG und nicht der Big Blind, aber...
auf dem flop foldet der openraiser auf die bet vom BB. ich spiele gegen den BB.

demnach ist die range von BB ziemlich gross. aber mein gedanke war wieso das der typ fast potsize bet donk macht in OOP ??? ich gab ihm da niemals die nuts wie gespielt. das vieleicht einer der gründe wieso er das macht um den pot direkt aufzubauen um am schluss max value zu bekommen.

[waedi]

ahh ok alles klar. ich hab die hand falsch gelesen.

die donkbet finde ich super. der preflop aggressor bettted diesen flop relativ selten, da keine scarecards, superdrawy und 3 handed. wenn durchgecheckt wird, können UTG und hero gratis auf flush drawen und sowieso gibts auf diesem flop relativ häufig action, da er einfach häufig gehittet wird.

[Doncartel007]

jo macht schon sinn