Passwort vergessen?   -   Registrieren

Realitäten über Poker
Verfasser Nachricht
madmax8 Offline
Junior Member

Beiträge: 18
Registriert seit: Jun 2010
Beitrag #61
Re: Realitäten über Poker
sag lieber was zum gesperrte spieler thema paxi Wink

wieviel % der gesperrten spieler haben sich wohl selbst sperren lassen?? 90%? oder doch 95%?

wahrscheinlich sind die durch die casinos gesperrten spieler nur eine handvoll randalierer... lol

die casinos sperren ansonsten wohl keinen einzigen kunden der laufend verliert ausser er fällt sonst irgendwie negativ auf...
06-12-2010 01:15 AM
zitieren
Paxinor Offline
Administrator

Beiträge: 4,391
Registriert seit: Oct 2006
Beitrag #62
Re: Realitäten über Poker
madmax8 schrieb:sag lieber was zum gesperrte spieler thema paxi Wink

wieviel % der gesperrten spieler haben sich wohl selbst sperren lassen?? 90%? oder doch 95%?

wahrscheinlich sind die durch die casinos gesperrten spieler nur eine handvoll randalierer... lol

die casinos sperren ansonsten wohl keinen einzigen kunden der laufend verliert ausser er fällt sonst irgendwie negativ auf...

ich weiss es nicht wieviele sich selbst gesperrt haben, aber die argumentation ist von A-Z Hirnrissig

1. Ist doch ein klares Indiz, dass wenn ein Pokerspieler nicht an einem Roulette-Tisch vorbeilaufen kann, er Poker nicht wirklich des EVs wegen, sondern des Gamblings wegen spielt, und Poker einfach als Roulette ersatz missbraucht... Man kann auch prima über 25k verlochen in Poker wie damals ein Blogger bei PA wunderschön gezeigt hat... Dieses Argument beisst sich doch grad selbst. Der Fakt das Pokerspieler anfällig sind auf Roulette, zeigt wunderbar, das bei Poker die gleichen mechanismen spielen, gerade Spieler die sich selber sperren, sollten eben nicht Poker spielen, weil sie obv. dem "Gamble-Effekt" unterliegen

2. Die Verfügbarkeit von Roulette ist viel geringer, und wenn man was beim Roulette verliert, dann geht ein grossteil des Verlustes an "sozial nützliche" zwecke... aber wenn hier jemand behauptet, das die Summe aller Verluste bei Zigeunertourneys kleiner ist, als der Anstieg der Verluste in Roulette durch das verbot durch Poker dann LOL...

Ich weiss nicht ich kanns ja verstehen aber der Ansatz: Ich geh erstmal davon aus das es ne schlechte Sache ist das Poker verboten ist, und suche dann Argumente um es zu begründen, ist einfach der falsche Argumentationsansatz...

Da helfen auch irgendwelche Verschwörungstheorien nicht, bei uns funktioniert die Gewaltentrennung hervorragend, und die Gerichte sind doch völlig unbefangen, hat man ja gesehen bei der UBS geschichte... ich mein sorry aber weisst du überhaupt wie unser Staat aufgebaut ist, wenn du von Lobby und "politisches Timing" sprichst bei Gerichten?

Ich mein vielleicht sollte man einfach akzeptieren, das so wie unser Glücksspielgesetz angedacht ist, Poker verboten gehört?

Wobei verboten ja relativ ist, weil der von dir genannte gesperrte Spieler kann ja ein Homegame organisieren und dort "des Pokerns wegen" Poker spielen...

"also wie gesagt, ich war damals anfang 20 und ziemlich gut aussehend" - oh__mygod
06-12-2010 10:16 AM
zitieren
Cannonball Offline
Junior Member

Beiträge: 6
Registriert seit: Jun 2010
Beitrag #63
Re: Realitäten über Poker
madmax8 schrieb:wieviel % der gesperrten spieler haben sich wohl selbst sperren lassen?? 90%? oder doch 95%?

Obwohl Offtopic, passt es hier doch irgendwie rein...
Um mal hier die angebliche Moral und Sozialethik von Casinos näher zu beleuchten;
Es gab ja diesen Skandal mittels Listen von teils gesperrten Casinospielern und Highrollern aus Deutschland die zur Eröffnung vom Casino Baden Eingeladen wurden...., ging auch durch die Presse

Siehe ganzer Artikel vom 11.07.2002, entnommen aus Facts;
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.forum-gluecksspielsucht.de/aktuelles/news1406.html">http://www.forum-gluecksspielsucht.de/a ... s1406.html</a><!-- m -->

Zitat:Solche Angaben finden sich auf der VIP-Einladungsliste für die Eröffnungsparty des Grand Casino im aargauischen Baden. Darauf erfasst sind hochsensible Daten von über 400 so genannten High Rollers. So werden Casino-Besucher genannt, die regelmässig fünfstellige Summen verspielen. Das Dokument umfasst 36 ausgedruckte Seiten im Papierformat A3. Das Casino Baden hat diese Daten irrtümlich FACTS übermittelt.

Die Liste ist ein Skandal. Sie beweist: Das Spielverhalten grosser Spieler wurde systematisch erfasst. Neben Name, Beruf, Adresse, Geschäft und Telefon wird auch eine Rubrik «Bewertung Spielverhalten» geführt. Auf einer Skala von 1 bis 4 werden die Spieler nach Höhe ihrer Spieleinsätze (und -verluste) kategorisiert. Im Spielverhalten bewertete Spieler sind Stammspieler von deutschen Casinos. In der Schweiz wird das Grand Jeu erst seit zwei Wochen gespielt.

Zitat:Unter Spielern nennen sie ihn «den Plattenleger». Der ehemalige Bankdirektor Roland Schmalz, 58, pflegte beim Roulette ausschliesslich mit 5000-Mark-Jetons, den Platten, zu spielen. Anfang der Neunzigerjahre sorgte er in Deutschland landesweit für Schlagzeilen als schwer süchtiger Spieler. 1994 wurde er vom Landgericht Baden-Baden zu einer mehrjährigen Gefängnisstrafe verurteilt, weil er seine Arbeitgeberin, eine Bank, um über sieben Millionen Mark Kundengelder betrogen und das Geld am Roulette-Tisch verspielt hat. In Deutschland ist Schmalz deshalb bis ins Jahr 2006 für sämtliche Spielbanken gesperrt.

Ende Juni bekam Schmalz Post aus Baden AG: eine Einladung als VIP-Gast zur Eröffnung des Grand Casino Baden

Und auch die ESBK hatte Kenntnis;

Zitat:Auch bei der Eidgenössischen Spielbankenkommission (ESBK), der Aufsichtsbehörde der Spielbanken, schrillen die Alarmglocken. Jean-Marie Jordan, stellvertretender Leiter des Sekretariats: «Wir sind überrascht und erstaunt, dass solche Daten kursieren. Wir werden die Sache bezüglich Datenschutz prüfen und nötigenfalls intervenieren.»

Soviel zur Moral von der Geschicht....
06-12-2010 11:15 AM
zitieren
madmax8 Offline
Junior Member

Beiträge: 18
Registriert seit: Jun 2010
Beitrag #64
Re: Realitäten über Poker
pax: mag ja sein, dass die "verschwörungstheorie" etwas weit hergeholt war, trotzdem bin ich der meinung es besteht immer die möglichkeit durch geschicktes timing einen zeitpunkt teilweise zu beinflussen...

und was du da zum thema gesperrte spieler schreibst ist wirklich sehr realitätsfremd... jeder gesperrte spieler der mal vor jahren probleme mit glücksspielen hatte ist deiner ansicht nach ein unkurierbarer gambler... bla bla...

vielleicht hat sogar der eine oder andere gerade mit poker eine spielvariante gefunden wo er sein "gambling" so ausleben kann dass es ihn eben NICHT ruiniert, weil er durch skill und/oder manchmal auch luck zwischendurch auch mal gewinnt... und mit viel kleineren einsätzen sehr viel länger seinem hobby nachgehen kann als vorher...

aber egal, mit dir über sowas zu diskutieren ist obv verschwendete zeit
06-12-2010 11:25 AM
zitieren
armi94 Offline
Posting Freak

Beiträge: 5,427
Registriert seit: Jun 2007
Beitrag #65
Re: Realitäten über Poker
Einmal Gambler immer Gambler das ist genauso wie bei nem Alkoholiker. Das Gehirn wird auf diese Reize trainiert. Das ist unlöschbar. Kannste in jedem mittelmässigen Psychologiebuch nachlesen. Wenn du einmal den Belohnungsschemata von nem Glücksspiel erlegen bist, löst das bei deinem Gehirn jedes Mal ein Riesentowubabowu aus wenn du nTisch oder Chips siehst. Wenn du mal addictet warst, kannst du das nicht ''abstellen''.

Ich habe das Gefühl du faselst hier irgendetwas, bringst tons of arguments, begründest keine und liegst bei einigen offensichtlich völlig falsch (siehe oben genanntes).

Und nochmal; bei Pokern ist der EV tiefer für nen schlechten Spieler als bei Roulette und zwar MARKANT tiefer.
06-12-2010 11:31 AM
zitieren
madmax8 Offline
Junior Member

Beiträge: 18
Registriert seit: Jun 2010
Beitrag #66
Re: Realitäten über Poker
ja genau armi... genau deshalb kenne ich persönlich einige pokerspieler die früher viel kohle mit BJ und roulette verloren hatten, dann aber einsichtig waren und sich selbst sperren liessen...

die gleichen leute halten sich heute zwecks poker weltweit in den casinos auf (teilweise bereits seit jahren), spielen aber so gut wie nie mehr BJ oder roulette... sondern nur noch poker...

...weil sie geschmack an poker gefunden haben und erfahren haben dass dort tatsächlich die möglichkeit besteht das resultat zumindest longterm massiv zu beinflussen...

logisch ist glücksspiel eine sucht aber man kann effektiv aus fehlern lernen... ob du's glaubst oder nicht

und ganz klar ist poker genauso eine sucht wie jedes andere spiel um geld eine sucht sein kann oder oft wird... ob nun glücksspiel oder nicht... das ist nicht der punkt den ich angesprochen habe.

ihr online-nerds kennt ja das thema suchtverhalten wohl am besten... wie geht das 400k winnings, ROI -7% NICE... lol
06-12-2010 11:56 AM
zitieren
Paxinor Offline
Administrator

Beiträge: 4,391
Registriert seit: Oct 2006
Beitrag #67
Re: Realitäten über Poker
madmax8 schrieb:ja genau armi... genau deshalb kenne ich persönlich einige pokerspieler die früher viel kohle mit BJ und roulette verloren hatten, dann aber einsichtig waren und sich selbst sperren liessen...

die gleichen leute halten sich heute zwecks poker weltweit in den casinos auf, spielen aber so gut wie nie BJ oder roulette... sondern nur noch poker...

...weil sie geschmack an poker gefunden haben und erfahren haben dass dort tatsächlich die möglichkeit besteht das resultat zumindest longterm massiv zu beinflussen...

logisch ist glücksspiel eine sucht aber man kann effektiv aus fehlern lernen... ob du's glaubst oder nicht

LOL... du zeichnest hier die geschichte, von nem süchtigen gambler, der realisiert hat, das Roulette -EV ist, und dann geläutert wurde, und strikte +EV Poker spielt, what a story of success... LOL

der Fakt ist doch, das er "weiss" das Roulette -EV ist, sein Hirn aber addicted zu gambling ist darum hat er sich gesperrt. Nur um der ein wenig komplizierteren Kontroll-Illusion von Poker aufzusitzen, und wohl mehrmals wöchentlich die Zigeunertourneys zu spielen, und anhand seiner sporadischen erfolge, und das gelaber um Pokersport, Geschick, blablabla sich einzureden er sei effektiv winning player, wobei im sein Gambling-Addict-Hirn zu oft n Strich durch die rechnung macht...

Grats, dass du Argumente bringst, um Poker vollständig zu verbieten...

sorry aber ich kann nur roflen... plz zeig mir die auch so +EV "i made my life through Poker" ex Roulette Addicts...

ich spreche dir jegwelche objektivität ab. Du willst die Fakten nicht wahrhaben und erfindest imo irgendwelche crap begründungen, die einfach rechtfertigen, das du Poker legal haben willst... typische Rückwärtsinduktionsargumentation, denen 99% der Spieler inklusive Horisberger etc. aufsitzt

"Ok ich will Poker legal, weil ich persönlich das will" - "Wie können wir das jetzt begründen, das das auch rational ist?" Und dann kommt genau die scheiss diskussion raus, die wir jetzt haben und die genau kontraproduktiv ist...

Erst versuchen sie noch irgendwelche Einsprachen etc, die sowieso nichts nützen, so im Stil von "wo bleibt die übergangsfrist"... oh fuck, dazu gibts gar keine Handhabe... dann versuchen sie das gesetz mit den üblichen verbotenen buebetrickli zu umgehen im stil von "ja ehm wenn wir hier um Zündhölzli spielen, die man für 200 franken kaufen kann und nen Verein gründen ists legal" ... und nachdem das obv. auch den Bach runtergeht (sonst hätten wir längstens zündhölzlicasinos und vereinscasinos, das würde ja seit jeher funktionieren, auch für roulette), zetteln sie irgendwelche unrealistischen Diskussionen an, mit Bescheuert formulierten Motionen, die den Bach runtergehen, in dem sie sie mit genau so crap Begründungen bringen... und wir können uns die Dinge wie SPMT gleich prima an den Arsch streichen, weil es einfach immer lächerlicher wird...

"also wie gesagt, ich war damals anfang 20 und ziemlich gut aussehend" - oh__mygod
06-12-2010 12:01 PM
zitieren
madmax8 Offline
Junior Member

Beiträge: 18
Registriert seit: Jun 2010
Beitrag #68
Re: Realitäten über Poker
@pax und armi: hört doch auf... ihr wisst doch beide dass ich die die situation recht realistisch einschätze aufgrund vorhergehender diskussionen/beiträge...

...leider ist es typisch für euch, sofort mit eurem "neunmalklughammer" draufzuhauen sobald man andere aspekte/ansichten einbringt als die "wissenschaftliche/belegbare/rechtliche" seite...

schade... werde wohl wie früher auch nie... keine oder wenig zeit mehr hier drin vergeuden... und wenn dann nur lesen und nicht mehr schreiben Wink
06-12-2010 01:06 PM
zitieren
Leila Offline
Posting Freak

Beiträge: 1,088
Registriert seit: May 2008
Beitrag #69
Re: Realitäten über Poker
blubb whatever
06-12-2010 06:00 PM
zitieren
DeusDeorum Offline
#deus_hat_recht

Beiträge: 4,223
Registriert seit: Aug 2007
Beitrag #70
Re: Realitäten über Poker
madmax8 schrieb:schade... werde wohl wie früher auch nie... keine oder wenig zeit mehr hier drin vergeuden... und wenn dann nur lesen und nicht mehr schreiben Wink
das wär schön.
Denn es geht nicht um generelles Bashing, sondern was du postest ist auch, nicht wissenschaftlich betrachtet, absoluter Quark.
06-12-2010 06:03 PM
zitieren


Gehe zu:


Benutzer, die gerade dieses Thema anschauen: 31 Gast/Gäste

Kontakt | raise.ch | Nach oben | Zum Inhalt | Archiv-Modus | RSS-Synchronisation
Deutsche Übersetzung: MyBBoard.de, Powered by MyBB, © 2002-2024 MyBB Group.
Designed by © Dynaxel