FTOPS Event 27 (1K) - T9s in 4bet pot vs good reg

[Impulse]

villain ist schappuscha.-ein hsmttreg. habe schon mal gegen ihn gespielt, besitze jedoch nur eine ziemlich kleine (hier irrelevante) samplesize an händen von ihm. die hand war die erste an diesem tisch gegen ihn, da ich gerade her gemoved worden bin. pre hat er ca. 15 sec. getankt vor der 4bet. flop hat er relativ schnell angespielt und auf dem turn vor dem push nochmals ca. 10 sec. getankt.

danke für eure inputs vorallem zu pre und flop!

Full Tilt No-Limit Hold'em Tournament, 140/280 Blinds 25 Ante (9 handed) - Full Tilt Converter Tool from FlopTurnRiver.com

Hero (CO) (t15963)
Button (t3228 )
SB (t16025)
BB (t8757)
UTG (t9877)
UTG+1 (t5593)
MP1 (t16307)
MP2 (t9410)
MP3 (t9360)

Hero's M: 24.75

Preflop: Hero is CO with :9s, :ts
4 folds, MP3 bets t560, Hero raises to t1260, 3 folds, MP3 raises to t2455, Hero calls t1195

Flop: (t5555) :2s, :6c, :8s (2 players)
MP3 bets t1450, Hero calls t1450

Turn: (t8455) :tc (2 players)
MP3 bets t5430 (All-In), Hero calls t5430

[Earthwormjim]

du bist imo viel zu short um seine 4b zu flatten (effective stack!). klar kriegst du super odds für einen call aber das hat man in so einem 4b spot ja meistens.
t9s spielt sich schon geil, aber nicht mit 1.x pot behind.

wenn du die hand spielen willst, flatte doch einfach pre, dann kannst du sie auch eher noch vernünftig spielen.

und wenn du nun die 4b callst, ship the monies am flop rein, ein schöneres board kriegst du mit deiner hand ja NIE!

[HeisserOfen]

fold pre (ohne reads lass ich wohl auch die 3bet sein)

as played ship flop

[tron]

3bet ist obv easy teils (wie auch flat und fold, hängt halt von spielstil ab, find persönlich 3bet die beste option in den meisten fällen).
wegen 4bet call: ich folds immer, aber bin mir ned sicher ob call hier ned profitabel ist. wollte das schon lange mal durchrechnen / simulieren, aber war bisher immer zu faul dafür. hängt halt stark davon ab, wie breit sein range ist usw. ; iirc ist villain relativ loose aggro (aber schon ned auf super lag spew seite), aber hab super schlechtes gedächtnis für so was (und für das gibts ja ein schönes HUD, hehe).

flop ist suuuuper klarer raise/call imho. (raise/call besser als direkter ship, weils bisserl stronger aussieht und er nie bluff3betten wird, wenn du ned gerade minraised). machs einfach 4195 oder so

wie gespielt ist turn klarer call...
Board: 2s 6c 8s Tc
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 37.500% 37.50% 00.00% 99 0.00 { Ts9s }
Hand 1: 62.500% 62.50% 00.00% 165 0.00 { AA }

obv ist das ned sein range, aber machts ziemlich klar wie gut deine avg equity ist vs valuerange (und er hat noch paar draws drin und hin und wieder komplette air usw)

[Impulse]

danke für euer feedback!

hier noch meine überlegungen zur hand: da villain obv sehr gut und tricky ist, kann er hier auch light 4betten. ich wollte in erster linie die pre decision von euch hören. ...und ich bin mir bewusst, dass pre sicher close ist. gegen einen random oder tighteren spieler ist wohl ein easy fold. -diesbezüglich wäre das mit dem durchrechnen und simulieren natürlich sehr interessant tron!
und ja as played geb ich euch absolut recht, dass ich hätte raise/call spielen müssen. ich dachte wohl ingame fälschlicherweise, dass seine bet aufm flop so weak aussieht, dass ich hier einmal peelen kann/sollte. seine bet war auch weak im nachhinein, er turnte den club-nutflushdraw und pushte daher. (aber dies ist so ziemlich resultat orientiertes denken)

[YrrsiN]

pre imo 3bet=call<<<fold

ich denke, dass man preflop auf die heutzutags so kleinen 4bets viel öfters callen kann (vor allem mit sc's und ip) als viele denken. man kriegt so super odds (hier fast 1:4 mit antes) und braucht den pot postflop dann gar nicht oft zu gewinnen um profitabel callen zu können. klar ist das game viel aggressiver geworden, aber sinnlos verballern auch die regs in 4bet-spots ihre chips nicht oft. ich glaube, man kommt viel öfters noch mit 3rd, mid oder toppair noch zum showdown ohne dass es postflop überhaupt zu einem all-in kommt.
damit man die pots dennoch genug oft gewinnt, muss man postflop doch einigermassen deep sein. das beispiel hier ist ziemlich grenzwertig, geht aber wohl ganz knapp da du noch feq hast. um einen call jedoch zu rechtfertigen musst du aber wissen, dass villain light 4betten kann. wenn dies nicht der fall ist, wird ein 4bet-call vor allem bei diesen stacksizes nie profitabel sein. hier bin ich mir nicht so sicher, ob er genug oft light ist, da er neu am tisch ist und dich zudem nicht sehr gut kennt. aber von einem 1k reg kann man erwarten, dass auch er in dem spot (oder gerade wegen dem spot) schon mal light sein kann. von daher ist es wohl ein flip ob profitabel oder nicht.
as played click ich einfach back. ist auch ziemlich egal, wenn er ab und an mit air drübershipt, du hast so viel equity.
at resultatorientiertes denken: wenn er den nutflushdraw aufgelesen hat, dann ist das ja umso besser für dich! was willst du noch mehr als mit 70% am turn vorne zu sein? wenn resultatorientiertes denken dann eher: fuck you river!

[Impulse]

@yrrsin thanx für die ausführung! ...das mit dem resultat orientierten denken dann, war auch nicht so gemeint. natürlich bin ich froh

[tron]

Yrrsinn, ist das ein typo oder findest du fold pre wirklich klar das beste? Fände ich ziemlich strange...

[YrrsiN]

natürlich falsch

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