NL25 6m: TPGK facing 3bet

[M.P.Rator]

tron schrieb:Ich flat ja pre auch, aber find 3bet nach wie vor ok, weil die nit einfach pre und post (auf cb) sehr oft folden wird.

von was für einer callingrange gehst du aus?
cbet auf A- und K-high board ist klar, villain sollte meistens folden (aber auch nicht immer).
was machst du auf Qxx? (ok in diesem fall haben wir TP, aber sonst?)
was auf wet JTxss?
was auf ragboard?

kann jetzt nicht sagen, ob es + oder -EV ist, finde diese spots einfach extrem mühsam und versuche sie zu vermeiden.

[DeusDeorum]

tron schrieb:Ich flat ja pre auch,

Stufe aber YrrsiNs Meinung höher ein

[Yogibear1983]

ich call das pre aus dem grund, weil wenn v die 3-bet callt, er sehr oft unsere hand mit AK AQ dominiert und wir somit dominated einen grossen pot spielen werden/müssen.

flatten wir hingegen nur, haben wir durchaus einige hände in seiner range dominated und können einen kleineren feinen pot einstreichen.

in diesem fall halt vorallem, da wir davon ausgehen müssen, dass die nit nichts schlechteres callt.


as played auf jeden fall call flop. raise bringt da imho gar nichts. wir wollen keine schlechteren hände zum folden bringen, nicht umbedingt einen grossen pot spielen und imho lieber auf turn weiterschauen.
ich würd vermutlich im spiel bei blank den turn nochmals callen, sehe aber ein, dass ein fold wohl oft angebracht ist und wohl die bessere line ist gegen den spieler.

[tron]

3bet pre ist als bluff gemeint, ned für value (respektive falls du gecallt wirst, um postflop zu bluffen). und du cbettest so ziemlich jedes board, ausser du hittest, dann hängt linie von genauem board ab.

hab keine lust es genau runterzubrechen, aber: villain wird, auch wenn er auf tighteren seite ist, immer noch sicher 20% aus CO raisen. seine calling range (inkl. 4bet range) besteht vielleicht aus 7.5% (unter der annahme von steff, dass er KJ, KT usw immer foldet), d.h. er wird zu fast 2/3 pre auf 3bet folden. das macht die 3bet schon in nem vakuum fast break even. d.h. selbst wenn du, falls du gecallt wirst, postflop IMMER openfoldest, ist die 3bet nur marginal -EV.
und ich bin überzeugt dass es easy ist, postflop mit der iniative nen profit zu zeigen.

zu sagen 3bet pre sei super schlecht find ich eindeutig falsch. villain ist eher tight passiv, ned super kreativ, wohl straight forward, ned mühsam usw. ; du spielst 4handed, du kannst hier ziemlich alles 3betten, wenn du willst.

wie ich im ersten post sagte: find flat hier das beste, aber das heisst nicht, dass 3bet ned profitabel wäre. flat ist einfach besser.

und ja, ich schätze yrrsins meinung auch höher ein, aber in diesem punkt hat er unrecht, respektive realisiert ned, dass es keine 3bet for value ist. bin überzeugt du kannst hier T7s profitabel 3betten (einfach weil villain zu oft folden wird insgesamt und zu wenig bluff4bettet und postflop stabs nimmt usw)

[Yogibear1983]

tron schrieb:du spielst 4handed, du kannst hier ziemlich alles 3betten, wenn du willst.

...... bin überzeugt du kannst hier T7s profitabel 3betten (einfach weil villain zu oft folden wird insgesamt und zu wenig bluff4bettet und postflop stabs nimmt usw)........

this - wieso dann KQ nehmen für so einen Move? um zu bluff-3-betten find ich jetzt ein sc oder pp geeigneter gegen den. also soll heissen, wenn er dann mal callt und auch noch ärger machen will postflop, haben wir zumindest die chance ein monster zu floppen/turnen..

KQ gefällt mir besser um value aus KJ, K10 oder QJ rauszuholen..


oder wie siehst du das?

[YrrsiN]

bin mir auch bewusst, dass KQo nicht für value ge3bettet wird. deshalb ja auch "das macht die hand super dominated. alle schlechteren hände wird er wohl folden (KJ, KT) und von allen anderen händen (wie z.b. 88-JJ) kriegst du auf K oder Q high board oft auch nur 1 street value. das geld geht erst dann rein, wenn er dich schlägt. "

siehts genau so wie yogibear.
lieber postflop einen kleinern pot spielen und auch mal bluff c/raisen oder bluffdonkbetten, als einen grossen pot oop zu spielen und dann guessing games zu haben ob gegen den jetzt double oder sogar 3 barrels auf z.b. 875 oder A high boards gut sind um dann den ganzen stack zu verblasen.

bin mir nun nicht sicher ob man turn blank gegen ihn schon c/f kann, da er doch noch einen schlechteren K und ab und an auch gute draws nochmals betten wird. wenn er jedoch wirklich sehr passiv ist, ist c/f bestimmt ok gegen seine double barreling range.

[tron]

Yogibear1983 schrieb:oder wie siehst du das?

one last time:

tron schrieb:wie ich im ersten post sagte: find flat hier das beste, aber das heisst nicht, dass 3bet ned profitabel wäre. flat ist einfach besser.

nun ist glaubs alles gesagt. bin ja mit euch einig dass flat besser ist.

[AceCollider]

merci leuts. nochmals um sicher zu gehen: dass ich as played folden muss seid ihr euch einig, ja?