Pokerturniere legal: Artikel im Tagi

[toebel]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://tagi.ch/dyn/news/schweiz/823304.html">http://tagi.ch/dyn/news/schweiz/823304.html</a><!-- m -->

Ist der Tages-Anzeiger einfach so spät mit dieser Mitteilung oder gab es nochmals ein neuer Entscheid?

Von einem allfälligen Gesuch wird dort nichts erwähnt.

[toebel]

habe noch folgendes auf der esbk seite gefunden:

ist es richtig, das man auch ohne gesuch ein pokerturnier organisieren darf, wenn man ein format verwendet welches schon einmal von einer anderen person bewilligt wurde?

Medienmitteilungen, ESBK, 13.12.2007

Bern. Pokerturniere um Geld können in gewissen Spielformen legal gespielt werden. Dies hat die Eidgenössische Spielbankenkommission (ESBK) für eine Reihe von Pokerturnieren entschieden, die ihr zur Prüfung eingereicht wurden. Solche Spiele dürfen auch ausserhalb von Spielbanken durchgeführt werden, sofern kantonale Vorschriften dem nicht entgegenstehen.

Bei Pokerturnieren sind nach Auffassung der ESBK gewisse Spielformen möglich, die nicht unter das Verbot von Glücksspielen fallen. Dies ist dann der Fall, wenn der Gewinn überwiegend von der Geschicklichkeit der Spieler und nicht vom Zufall abhängt. Bestehen Zweifel, wie ein Pokerturnier im Einzelfall einzustufen ist, kann die ESBK um einen Qualifikationsentscheid angegangen werden. Zuvor nimmt sie aufgrund eines vollständigen Spielbeschriebs eine eingehende Prüfung vor.

Die ESBK hat verschiedene ihr zur Prüfung eingereichte Turniere als Geschicklichkeitsgeldspiele qualifiziert. Diese dürfen somit ausserhalb von Spielbanken durchgeführt werden. Vorbehalten bleiben andere rechtliche, insbesondere kantonalrechtliche, Vorschriften. Die ESBK wird die Entscheide auf dieser Homepage publizieren.

Im Unterschied zu den erwähnten Turnieren sind Pokereinzelspiele, bei denen um Geld oder einen geldwerten Einsatz gespielt wird (so genannte „Pokercashgames“), gemäss ständiger Praxis der ESBK Glücksspiele im Sinne des Spielbankengesetzes. Der in Aussicht stehende Gewinn hängt hier überwiegend vom Zufall ab, und die Organisation solcher Spiele ausserhalb von Spielbanken ist strafbar. Wer Cashgames oder nicht als Geschicklichkeitsspiele qualifizierte Pokerturniere um Geld organisiert, setzt sich nach wie vor dem Risiko einer Strafverfolgung wegen illegalen Glücksspiels aus.

[zwieback]

toebel schrieb:ist es richtig, das man auch ohne gesuch ein pokerturnier organisieren darf, wenn man ein format verwendet welches schon einmal von einer anderen person bewilligt wurde?

Ein Freund von mir war mit der ESBK in Kontakt, weil sie auch ihr Turnier bewilligen wollten. Von ESBK hat er die Info erhalten, dass

a) Das Turnier beliebig oft durchgeführt werden darf, wenn es einmal bewiligt ist. Natürlich nur immer unter den bewilligten Umständen. (Blindstruktur, buy-in, etc)

b) Es darf seine Bewilligung "ausleihen", damit andere Veranstalter ein Turnier mit den selben Bedinungen durchführen können. Ich bin mir aber nicht mehr ganz sicher, ob er dann selber auch Anwesend sein muss, oder ob er einfach sein OK geben kann.

[toebel]

habs auch abgeklärt.
man darf auch ein auf der esbk seite publiziertes und als geschicklichkeits-spiel qualifiziertes format wählen und kann dieses dann ohne gesuch durchführen. allerdings muss es genau so wie im gesuch publiziert durchgeführt werden.

[iveyeyes]

wie hast du das abgeklärt??

per mail an die esbk?

kannst du das mail und die antwort hier posten??

was ist wenn das man sich komplett an eine "legale" form haltet, nur die blindlevels doppelt solange abhält??
sollte ja nach esbk definition okay sein...

[toebel]

ja per mail

Hier meine Frage:

1.)
Angenommen ich möchte ein Pokerturnier organisieren, muss ich da selber ein eigenes Gesuch stellen um das Turnier als Geschicklichkeitsspiel qualifizieren zu lassen oder kann ich ganz einfach ein auf ihrer Seite pupliziertes und als Geschicklichkeitsspiel eingestuftes Format wählen und dieses dann ohne eigenes Gesuch durchführen?

Die Antwort der ESBK:

Bei den publizierten Turnieren handelt es sich um Geschicklichkeitsspiele. Eine Prüfung derselben Struktur erübrigt sich. Falls jedoch Änderungen vorgenommen werden und damit Zweifel entstehen, wie das Pokerturnier einzustufen ist, kann die ESBK um einen Qualifikationsentscheid angegangen werden.

[SaintCity]

Auf der ESBK-Seite finden sich übrigens alle qualifizierten Turniere:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.esbk.admin.ch/esbk/de/home/themen/poker/qualifizierte_turniere.html">http://www.esbk.admin.ch/esbk/de/home/t ... niere.html</a><!-- m -->

[Ostarr]

also hab ich das jetzt wirklich richtig verstanden angenommen unsere homegames laufen mit den selben blinds und levels wie auch ein schon qualifiziertes Turnier, dann wäre mein homegame ab sofort legal habe ich dass richtig verstanden?

ich kann also den Antrag z.B. von Pokerhill nehmen und die gleichen Turniere veranstalten wie sie? ohne dass ich bei der ESBK etwas anmelden muss oder ähnliches!!!!

[von7thal]

auf der seite der esbk habe ich folgenden eintrag gefunden:

Zitat:4. Wenn ein Turnier einmal als Geschicklichkeitsspiel qualifiziert wurde: Muss ich es dann neu prüfen lassen, wenn ich es wiederholen möchte?
Nein. Die ESBK prüft nicht eine bestimmte, an Zeit und Ort gebundene Veranstaltung, sondern einen bestimmten Turnierablauf. Wenn dieses Spiel an einem anderen Ort und zu einer anderen Zeit unverändert mit den exakt gleichen Regeln durchgeführt wird, ändert das nichts an der Qualifikation des Spiels als Geschicklichkeitsspiel. Vorbehalten bleiben allfällige kantonale und / oder kommunale Vorschriften.

klingt recht gut =)

[toebel]

Ostarr schrieb:also hab ich das jetzt wirklich richtig verstanden angenommen unsere homegames laufen mit den selben blinds und levels wie auch ein schon qualifiziertes Turnier, dann wäre mein homegame ab sofort legal habe ich dass richtig verstanden?

ich kann also den Antrag z.B. von Pokerhill nehmen und die gleichen Turniere veranstalten wie sie? ohne dass ich bei der ESBK etwas anmelden muss oder ähnliches!!!!

hast du schon richtig verstanden, nur gibt es kein qualifikations-entscheid mit einem turnier von weniger als 10-11 spieler. also ich hab zumindest keiner entdeckt. also müsste zuerst jemand ein homegame format zur überprüfung einreichen von vielleicht 6-10 spieler und wenn dieses von der esbk als geschicklichkeitsspiel eingestuft wird, kann man zukünftig homegames in diesem format (preisgeld, blind-struktur, spieleranzahl u.s.w) legal durchführen ohne ein eigenes gesuch zu stellen.