NL100: calldown mit 2PTK vs aggro OOP

[tron]

villain ist 38 / 28 / 16 über 40 hände.
er hat zu beginn der session nen coinflip gegen mich gewonnen (QQ vs AK PFAI) und eine hand vor dieser nen bad beat kassiert (QQ ge3bettet, villain callt mit QJ OOP, flop kommt J-high, das geld geht rein, J auf river...)

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CO ($101.75)
Button ($131.10)
Hero ($100)
BB ($83.40)
UTG ($214.50)
MP ($256.80)

Preflop: Hero is SB with :ah, :td.
1 fold, MP raises to $3, 2 folds, Hero calls $2.50, 1 fold.

Flop: ($7) :qs, :8s, :th (2 players)
Hero checks, MP bets $4, Hero calls $4.

Turn: ($15) :8c (2 players)
Hero checks, MP bets $9, Hero calls $9.

River: ($33) :4d (2 players)
Hero checks, MP bets $17, Hero calls $17.

Final Pot: $67

ich folde ATo im normalfall OOP PF. aber wie gespielt ok? board kommt ziemlich perfekt...

[Paxinor]

ja kA ich mucks glaubs am turn...

sein betsizing ist imo der ausschlaggebende punkt, aber solche entscheidungen treff ich immer mit betsizing und timetells...

aber irgendwie schaut das nicht nach bluff aus... das board ist irgendwie auch nicht optimal, er scheint von der zweiten 8t unbeeindruckt zu sein, ihm ist egal das er dir am river gute odds zum call gibt. seh mich hier nicht vorne...

[fullcontact]

Kommt auf Gegner an etc.

Manchmal calle ich turn, folde jedoch spätestens auf die bet am river. Er hat hier meistens ne q.

[armi94]

Ich muck das preflop und folde da auf die Turn bet. Er blufft hier imo nicht oft genug um noch ne riverbet profitabel callen zu können.

[tron]

wie oft hat er hier ne reine Q nach dieser action? find sein range ist relativ polarisiert in "Nuts" / Air (resp. draw). er wird hier gegen nen TAG kaum 3 streets AQ / KQ valuebetten meiner meinung nach. dazu passt auch betsizing besser. (ich kanns nicht ausschliessen, aber ist eher unwahrscheinlich). zudem würde ich das tilten ned unterschätzen.

und finds sinnlos, turn zu callen und dann river zu folden. das heisst nicht, dass ein calldown per se korrekt ist und ich bin mir bewusst, dass es wenig sinn macht, einen offensichtlichen fehler zu machen, nur weil man schon früher in der hand nen fehler gemacht hat (was hier ev. der fall ist, aber nicht zwingend), aber ich call den turn nur in der absicht, jeden safen river zu callen. von daher find ich call turn , fold (diesen) river relativ sinnlos.

versteht mich nicht falsch: ich sag nicht, dass calldown unbedingt gut war... ich spiel nur bisschen devil's advocate

[armi94]

Ich hab ja gesagt ich würd den Turn mucken, da man ne riverbet nämlich nicht mehr callen kann imo (d.h call turn/fold river geht gar nicht imo). Und die muss man ja callen wenn man ne Turnbet callt.

Ich denke nicht, dass so ein LAG hier gross sein Spiel gegen nen TAG anpasst, der Valuebettet hier einfach entweder seine Q durch, hat ne gute Hand (wobei er die vll. sogar am Turn checken würde, lustigerweise tendieren Maniacs oft dazu ihre sehr guten Hände slowzuplayen) oder nen Draw. Ich glaub aber, dass er am River mit Air grösser oder kleiner bluffen würde, diese betsize hier sieht nach ner mittleren Valuebet aus oder vll knapp noch nach nem Bluff. Aber as said, ich muck den Turn da ich ne riverbet nicht mehr callen will und er die 8 wohl nicht allzu oft blufft.

[Paxinor]

ja der muck hängt vor allem von der betsize turn & river ab

tiltende oder schlechte spieler bluffen nie so

und mit den betsize seh ich ihn easy AQ vbetten... und wohl auch KQ...

[I KILL]

RAISE/Fold flop
verlierst weniger wenn er deinen flop raise callt als wenn du ihn runtercallst, zudem protection gegen draws.
wenn er callt dann würd ich turn C/F spielen

[I KILL]

ah und für mich ganz klar, BET flop! Sonst hast einfach viel zu wenig infos um eine solch schwache hand weiter zu spielen.

[armi94]

@KICK, gegen deine Line sprechen folgende Gründe:

1. Wenn er den Flop bettet wird er oft gebluffraised und muss folden, zudem bekommt er fast keine Value von schlechteren Händen.
2. C/r Flop wäre ne Möglichkeit, aber dann brauchst du nicht getroffen zu haben, du verwandelst deine Hand nämlich in nen Bluff, und es callen nur noch bessere Hände. Bei c/c hingegen bettet er noch viel Schlechteres, gibt aber nach dem Flop call auf und du kannst zu nem Freeshowdown.
3. Betting for Information ist normalerweise schlecht, komischerweise machen das sehr viele Spieler. Es ist aber meist nicht sinnvoll, da man dann eben genau den Gegner mit jeder besseren Hand callen lässt und mit allen schlechteren Händen zum folden bringt.