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Die Zukunft der CH Pokerszene?
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Railbird Offline
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Beitrag #21
Re: Die Zukunft der CH Pokerszene?
speedie und armi94: Ich kann Euch nur beipflichten.

Ich persönlich halte diese halb-illegalen tourniere für höchst unseriös. Und ich kann wirklich nicht verstehen, wie einer so blöde sein kann, in einem tournament mit 45+15 mitzumachen, wenn er obendrein auch noch self-dealing machen muss!!!!

Solange keine korrekt geführten Poker Clubs zugelassen sind, sollten auch diese Zigeuner-Tourniere nicht legalisiert sein.
Obwohl ich nicht im Casino Verband bin, begrüsse ich dennoch deren Vorstoss vor's Bundesgericht, dass diese komischen Tourniere wieder verboten werden sollen. Ich bin für die Legalisierung von Poker , inkl tournaments, in CCC-ähnlichen Clubs, aber ich finde , dass man einfach in einem Pub oder einer Bar solche tournierchen veranstaltet, ist doch höchst unseriös und kann dem Ruf mehr schaden, als es etwas bringt. Ich denke, diejenigen, die gerne Poker spielen, sollten wirklich mal einen Ausflug nach Wien oder Las Vegas machen, und sich anschauen, wie es professionell abgewickelt und durchgeführt werden kann. Dann verstehen sie wenigstens, warum man 15% fee bezahlen kann. Der Gegenwert sollte schon stimmen, es sollte nicht einfach eine Fee bezahlt werden, nur als Begründung, es rentiert eh nicht, das reicht mir persönlich eben nicht. Ist eine billige Ausrede.


Gruss

Railbird
04-10-2008 03:38 AM
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macknight Offline
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Beitrag #22
Re: Die Zukunft der CH Pokerszene?
ich sag nur noch eins.....fast alle veranstallter machen turniere mit buy-in's höher als 300.-

ich hab noch nie gehört, dass die haie aus dem GCB gekommen sind um sich die kohle unter den nagel zu reissen....müsste doch für "Jimi 2" easy money sein...

also die sind nicht so blöd und bringen es unseriösen möchtegern's !....

warum sollte ich meine hartverdiente bankroll den dorthin tragen...

für 46€ kommt man mit dem nachtzug nach wien...checkt im orangeswing mit pokerate für 37€ ein
und erlebt im pokerroyal wie es sein soll!!!!!!.......ganz abgesehen vom service dort....gell railbird

aber es ist ein freies land soll jeder tun was er will...ich spiel bis auf weiteres in bregenz oder wien...ich wünsch auch was
04-10-2008 06:15 AM
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lazy_andy Offline
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Registriert seit: Feb 2007
Beitrag #23
Re: Die Zukunft der CH Pokerszene?
so, das geht mir jetzt schon ein wenig auf den sack! Mal schnell am Mittwoch in ein Casino und dann wieder nachhause fahren wenn man z.B. in Biel wohnt und am nächsten morgen um 06.00 aufstehen muss, ist nicht jedem möglich. Auch nicht nach Wien oder Bregenz zu fahren (wtf?).

Lieber Railbird, kennst du ein Casino (in der Schweiz) das bei 50.- Buy-In noch ne anständige Struktur fährt? oder bei 100? Oder bei 200? ich glaube nicht. Wenn man mehrmals zu einem Veranstalter geht der die Sache nicht im Griff hat und wo die Mitspieler zwielicht sind, dann ist man selbst schuld. Beim momentanen Überangebot wird der Markt schon spielen und die eben Genannten verschwinden.

Dieses Elitäre-Geschwafel das ich soeben von dir lesen musste, lässt mich daran zweifeln dass du schon einmal an einem dieser "Zigeuner-Turniere" teilgenommen hast. Nur so nebenbei, ich bin sicher das du schon von Pub-Poker gehört hast, oder der APL. Die können mit den Casinos auch gut leben.

You are born broke, you die broke. Everything in between is variance.

Pokerclub Solothurn <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.re-raise.ch">http://www.re-raise.ch</a><!-- w -->
04-10-2008 11:56 AM
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Attila Offline
Posting Freak

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Registriert seit: Oct 2006
Beitrag #24
Re: Die Zukunft der CH Pokerszene?
Mit einem Verbot der 'privaten' Turnierveranstaltungen, würde man der schweizer Pokerszene einen Bärendienst erweisen!!! Warum boomt es so? Sicher nicht, weil die Casinos so geile Pokerangebote haben, sondern weil die Masse nun die Möglichkeit hat, fast überall in der Schweiz legal an einer breiten Palette von Turnieren mitzuspielen. Wenn man nun die Casinos und die Privaten miteinander in einen direkten Vergleich stellt, dann stimmt der Vergleich einfach nicht!

Die Situation ist doch heute eindeutig besser als vor 12 Monaten:
- Heute kann man bei Turnieren ab 20.- buy-in mitmachen / Gab es früher nicht
- Heute gibt es fast überall in der Schweiz Veranstalter / Früher gab es nur etwa 6 Casinos in der Schweiz mit Pokertischen.
- Heute kann man sich jeden Tag entscheiden an einem Turnier teilzunehmen / Früher musste man teilweise sehr lange Warten für ein Ticket (off. Wartezeit im GCB 2007 war teilweise über 4 Monate!)

Also was genau soll den nun besser sein, wenn diese Turnier wieder verschwinden würden?? Gar nichts! Ich würde es ebenfalls begrüssen, wenn es auch Cardcasinos mit Cashgames etc. geben würde, aber darauf werden wir wohl noch lange warten müssen. Andererseits ist es doch jedem selber überlassen, ob er nun an einem ESBK-bewilligten Turnier teilnehmen will (mit oder ohne Selfdealing) oder ob er die Casinos im In- und Ausland bevorzugt. Alle die lieber ins Casino gehen, werden ja daran nicht gehindert. Im Gegenteil: es hat nun sogar mehr Platz!

Was mich aber stört ist, wenn man einfach alles pauschal und ungesehen in eine Tonne wirft und dann das Label "unseriös", "Zigeuner-Tourniere" oder "Highway Robbery Rake" darüberklebt. Es gibt genügend Veranstalter, die viel Zeit und Arbeit investieren um möglichst gute Bedingungen anzubieten. Also sollte man da auch differenzieren. Hier im Forum kann jeder über seine positiven und negativen Erfahrungen mit den verschiedenen Anbietern berichten. Den Rest reguliert die freie Marktwirtschaft.

-- Attila
04-10-2008 12:07 PM
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Railbird Offline
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Registriert seit: Feb 2008
Beitrag #25
Re: Die Zukunft der CH Pokerszene?
@macknight

Die Poker Rate im Orange Wings wurde jetzt auf 39 euro erhöht, jedenfalls ist meine Room Reservation mit diesem Betrag bestätigt. Ich glaube, normal ist ca 47 oder 50 Euro, also muss es Poker Rate sein. Ist aber immer noch enorm günstig, vorausgesetzt, dass die dort im Poker Royale genügend Action haben, abends jedenfalls. Tagsüber ist es mir egal, wenn dort tote Hose herrscht, dann gehe ich gerne nach Wien rein und geniesse das Stadtleben dieser wunderbaren Metropole.
Mit dem Nachtzug wäre eine hervorragende Idee für die Zukunft, dann kommt man wenigstens schon am West- oder Südbahnhof an, und muss sich nicht extra noch um den shuttle vom Flughafen zum Poker Casino kümmern. Sonst eben auf einen günstigen Tarif warten und rüber fliegen.

Das schöne an der Situation in Wien ist es ja, dass man gleich 3 Poker Rooms zur Auswahl hat und somit die Konkurrenz-Situation zu seinem Vorteil ausnützen kann.


@lazy_andy: Danke für Deinen Kommentar. Sofern Dir meine Bemerkungen zu diesem Thema nicht passen, lies sie doch einfach nicht. Ich akzeptiere jedoch begründete und objektive Kritik, und höre zu, was andere zu diesem Thema zu sagen haben. Nur so ist eine Diskussion schliesslich möglich und führt uns weiter. Ewiger Clinch führt zu nichts, richtig ? :roll:

Ich bin einer Meinung, die Du offenbar nicht teilst. Aber das ist in Ordnung so. Nur solltest Du vielleicht wissen, dass ich seit mehr als 20 Jahren in der Pokerszene bin und von mir behaupten möchte, ich weiss ein wenig , worum es da geht. Falls Du mal Gelegenheit hattest, auf der Website von Card Player nachzulesen, so will ich Dir sagen, dass ich mit einigen dieser Autoren und Mitarbeitern in Las Vegas schon gespielt habe und über solche Themen , wie highway robbery rake, underground poker clubs, usw, Diskussionen geführt habe, was dazu dienen sollte, mir eine Meinung bilden zu können. Wir alle lernen ständig neues dazu und versuchen, uns auf Neue Bedingungen und Umstände einzustellen. Bevor ich im Internet eine Promotion spiele oder eine Aktion in Anspruch nehme, lese ich gerne das Klein-Gedruckte. Vielleicht hast Du auch dieses email von Pokerstars gelesen, welches gestern oder vorgestern vermailt wurde, in welchem geschrieben steht, dass man derzeit einen SENSATIONELLEN UND GROSSZÜGIGEN 20% RELOAD BONUS BEKOMMEN KANN. :roll: Klingt auf ersten Blick ja super, nicht wahr? Nebenbei noch schnell 120 Dollars bonus abkassieren, denkt der Laie, und lädt sofort die 600 usd von seiner Kreditkarte runter. Aber aufgepasst, liest Du etwas weiter , hinten in den rules and terms, wirst Du die Bedingungen dieser Promotion finden. Darin steht. ...."20 vpps nötig, für 1 Dollar Bonus!!!!" :evil: Das ist mehr als doppelt so schlecht, wie es vor wenigen Jahren noch war. Was bedeutet dies im Klartext? Man muss 20 "reguläre" gerake-te Hände spielen, um 1 Dollar Bonus zu bekommen. 120 Dollars pending Bonus also nach 2400 gerake-ten Händen. Oder , wenn eine Hand voll gerake-t ist, dann kriegt man ja 2 vpps bei Stars, und somit dann halt 1200 Raked Hands. Doch die meisten Hände sind eben nicht voll gerake-t. Also stell Dich auf eine Super-Marathon Uebung ein, wenn Du diesen Bonus abkochen willst. Früher ging es noch, mit super tight play einen Vorteil aus so einem Bonus zu ziehen. Heute geht's nicht mehr, im Plus zu enden, es sei denn, man hat noch gehöriges Glück nebenbei.
Ich will damit sagen, dass die Offerte von Pokerstars in meinen Augen auch ein Witz ist. Es wird etwas verkauft, was eigentlich gar nicht so interessant ist, wie es zunächst scheint. Daher werde ich auch keine 600 usd laden auf mein Railbird account.

Zurück zu diesen vielen live tournaments in der Schweiz. Die ESBK hat hier ganz eindeutig einen Fehler gemacht, diese zuzulassen, aber cash games nicht. Weshalb sie das getan hat, ist mir persönlich echt schleierhaft, aber egal.
Und ja, es stimmt, ich habe noch nicht an einem einzigen dieser privat veranstalteten, durch die ESBK zugelassenen, Tourniere mitgespielt. Werde ich auch nicht, aus obig genannten Gründen. Ich zahle keine 15-25% für self-dealing tournaments, wo ausserdem die Sicherheit nicht wirklich garantiert werden kann.
Lustig ist doch, dass die ESBK öffentliche Cash Games in Clubs verbietet, aber Live Tournaments mit Cash Einsatz gestattet. Im Internet zu spielen, ist gemäss ESBK aber nicht als "illegal" deklariert, lediglich die Abwicklung von finanziellen Transaktionen FÜR SOLCHE ONLINE CASINOS , also sprich, die Führung von Bankkonten in der Schweiz, wo Casinos ihre Gelder parkieren können, usw. Sowie auch, die Werbung für Online Casinos, wie z.B. Werbebanner und -flier, welches in den Augen der ESBK verboten ist.
Eigentlich, um es korrekt zu definieren, müsste die ESBK nun auch die Spiele online an cash games verbieten, aber die Teilnahme an Online Poker Tournaments gestatten. Dies tut sie nicht, weil sie offenbar soweit nicht nachgedacht hat, als dieser wirklich unsinnige Entscheid gefällt wurde, Live Action Tournaments zu gestatten, Cash Games hingegen als Illegal zu bezeichnen. Ein absoluter Widerspruch in sich selbst !

Aber es ist mir vollkommen egal, andy, ob Du diese Tourniere hochjubelst und dort mitspielst, oder ob Du selbst derartige events organisierst. Mich wirst Du nicht überzeugen können. Und mit mir auch viele andere, die um echtes Geld in den Casinos spielen. Ihr sprecht mit diesem Produkt eine Sorte Klientele an, die diese live tournaments wohl auch unter anderen Aspekten als nur die der Geld-Gewinnmöglichkeit spielen. Und das ist Euer freier Anspruch, gegen den ich nichts habe. MIr passen einfach die Rahmenbedingungen nicht. Das ist alles.

Gruss

Railbird
04-10-2008 12:31 PM
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ChosenOne Offline
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Beitrag #26
Re: Die Zukunft der CH Pokerszene?
Railbird schrieb:Zurück zu diesen vielen live tournaments in der Schweiz. Die ESBK hat hier ganz eindeutig einen Fehler gemacht, diese zuzulassen, aber cash games nicht. Weshalb sie das getan hat, ist mir persönlich echt schleierhaft, aber egal.

ich glaube sie haben die Turniere erlaubt, weil man hier einmalig bezahlt und von Anfang an weiss wie man verlieren "kann". Bei Cash-Games, vorallem NL werden um ganz andere Beträge gespielt.

das sind meine schlussfolgerungen, heisst nicht, dass ich das so unterstütze oder so. :wink:
04-10-2008 12:39 PM
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Railbird Offline
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Beitrag #27
Re: Die Zukunft der CH Pokerszene?
Das ist richtig! "Weil man 1x bezahlt und dann genau weiss, wieviel man verlieren kann". Und ich glaube, deswegen sind auch keine Rebuy-Events zugelassen, ist das richtig`?
Nun, das ganze geht dann in die Richtung......Zahlenlotto kann einen Spieler nicht richtig süchtig machen, weil ganz einfach die Abfolge der Spielsequenzen zeitlich unterbrochen wird um einige Tage, von einer Ziehung zur anderen. Bis vor einigen Jahren gab's ja nur immer die Samstags-Ziehung. Dann kamen sie auf die Idee, das Mittwochs-Lotto einzuführen. Warum eigentlich? Ach ja, stimmt, um den Umsatz zu erhöhen, und weil im Ausland auch mit Mittwochs-Ziehungen gearbeitet wird. Und schon haben wir eine Verdoppelung der Spielfrequent erreicht, sogar völlig legal!!!

Ich meine aber, wenn nun jeden Abend und überall solche Tourniere laufen, ist ja die Spielfrequenz auch schon ziemlich hoch, und wer ein Tournier gespielt hat, findet schnell wieder einen neuen Ort, wo er das nächste tournament spielen kann. Dann haben wir schon wieder den Aspekt, dass man eben doch immer wieder nachladen kann.

Ich denke, die haben die Cash Games nicht zugelassen, weil es dann doch etwas gar in die Richtung "Wild West" Pokerei gehen würde, und weil hier vollends die Kontrolle aus den Händen gehen würde. Das alles jedoch unter dem Decknahmen...."Begrenzter Einsatz und somit Verlust bei Tournieren überschaubar, bei cash games hingegen nicht". Ich halte diese Ueberlegungen für lächerlich. Wer spielen will, spielt ohnehin, entweder im Internet, im Casino, oder sonst eben privat. Diese Lösung der Tournaments ist einfach nur eine provisorische Zwischen-Lösung, nichts anderes.
04-10-2008 12:47 PM
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lazy_andy Offline
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Beitrag #28
Re: Die Zukunft der CH Pokerszene?
Railbird schrieb:@lazy_andy: Danke für Deinen Kommentar. Sofern Dir meine Bemerkungen zu diesem Thema nicht passen, lies sie doch einfach nicht.

Railbird[/quote

leider meistens schon zu spät oder nicht? ich muss sie ja wohl lesen, sonst weis ich ja nicht ob sie mir passen...

Railbird schrieb:Ich bin einer Meinung, die Du offenbar nicht teilst. Aber das ist in Ordnung so. Nur solltest Du vielleicht wissen, dass ich seit mehr als 20 Jahren in der Pokerszene bin und von mir behaupten möchte, ich weiss ein wenig , worum es da geht. Falls Du mal Gelegenheit hattest, auf der Website von Card Player nachzulesen, so will ich Dir sagen, dass ich mit einigen dieser Autoren und Mitarbeitern in Las Vegas schon gespielt habe und über solche Themen , wie highway robbery rake, underground poker clubs, usw, Diskussionen geführt habe, was dazu dienen sollte, mir eine Meinung bilden zu können.

Railbird

Ich stelle deine Sachkompetenz auch gar nicht in Frage, aber wie du selber sagst. Du warst noch nie an einem dieser Turniere. Sie also als "Zigeuner-Turniere" zu bezeichnen...das ist quatsch. ich bin sicher das wenn du mit einem cardplayer-redakteur, meinetwegen chefredakteur, geredet hast, es dir noch lange nicht eine Berechtigung gibt ein Urteil über Turniere zu fällen an denen du ja noch nie teilgenommen hast!!! Und die Cardplayer-Typen sicher auch nicht.

Railbird schrieb:Aber es ist mir vollkommen egal, andy, ob Du diese Tourniere hochjubelst und dort mitspielst, oder ob Du selbst derartige events organisierst. Mich wirst Du nicht überzeugen können. Und mit mir auch viele andere, die um echtes Geld in den Casinos spielen.

Railbird

Ich juble hier gar nichts hoch. Will euch einer überzeugen? nach deinen Aussagen zu schliessen, schiesst ja DU gegen die Veranstalter und nicht Sie gegen die Casinos oder dich.... also bitte....

Railbird schrieb:Ihr sprecht mit diesem Produkt eine Sorte Klientele an, die diese live tournaments wohl auch unter anderen Aspekten als nur die der Geld-Gewinnmöglichkeit spielen. Und das ist Euer freier Anspruch, gegen den ich nichts habe. MIr passen einfach die Rahmenbedingungen nicht. Das ist alles.

Railbird

Das ist genau richtig. Es geht bei diesen Turnieren nicht nur um die Geld-Komponente. Und das soll auch jedem sein freier Anspruch sein...ohne das man als "Zigeuner-Turnier" bezeichnet wird.

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04-10-2008 01:00 PM
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lazy_andy Offline
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Beitrag #29
Re: Die Zukunft der CH Pokerszene?
hmm..hab da wohl kleines durcheinander angerichtet....ich hoffe du kannst das trotzdem entziffern.

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04-10-2008 01:00 PM
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ChosenOne Offline
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Beitrag #30
Re: Die Zukunft der CH Pokerszene?
lazy_andy schrieb:Das ist genau richtig. Es geht bei diesen Turnieren nicht nur um die Geld-Komponente. Und das soll auch jedem sein freier Anspruch sein...ohne das man als "Zigeuner-Turnier" bezeichnet wird.

ich kenne sehr viel spieler die am weekend gerne einmal ein buy-in von fr. 50.-- bis 100.-- bezahlen. nicht damit sie einen riesen gewinn einfahren, gut dagegen hätten sie sicher nichts, aber man hört einfach oft: naja gehe ich sonst mit den jungs in die stadt lasse ich mehr liegen als bei einer gemütlichen pokerrunde...
04-10-2008 01:06 PM
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