beginn online-poker

[river-rat]

Hi all

Ich war bis jetz nur live-spieler. und das so i ner regelmässigkeit von 2-3 mal pro woche
(homegames und turniere) kein casinoCG.

Nun hab ich auf meinem FullTilt account endlich n paar $ eingezahlt. 136$ um genau zu sein.

Jetz wollt ich wissen mit was man am sichersten einsteigt, vovon lässt man besser seine finger und welche sachen sind zu beachten...
ich spiele nun nl10 auf FT (ist ja das kleinste level da) und zwischendurch sng's und Turbo sng's.
lohnt es sich auf dem lvl schon mit stat-software und table-selection zu arbeiten?
und empfehlt ihr bei sng's eher fullring oder 6max games?
und wie steht ihr zu HU sngs? habe gestern 3 stück davon gespielt und alle 3 mit der besseren hand auf dem river verloren -.-

was ich am meisten gemerkt habe ist, das ich online viel unsicherer bin als live weil mir einfach sämtliche "menschliche informationen" fehlen. vor allem bei sngs bei denen man ja gar keine zeit hat um sich aussagekräftige reads über call/bet-time oder raise-seizes usw... anzuhäufen.

soll kein jammerthread sein aber hier sind ja viele erfahrene online spieler die mir vllt ein paar weisheiten auftischen können

Edith: sollte ich überhaupt eher limit spielen als NL?


gruss river-rat

[armi94]

Cool, ein weiterer angehender online Spieler ;-).

river-rat schrieb:ich spiele nun nl10 auf FT (ist ja das kleinste level da) und zwischendurch sng's und Turbo sng's.

Am besten casht du auf Pokerstars oder ne andere Site um, die tiefere Limits anbieten oder du casht mehr ein. Du kannst mit 136$ maximal NL5 spielen, ansonsten reicht die BR nicht (man sollte mindestens 20-25 Stacks für ein Limit haben).

river-rat schrieb:lohnt es sich auf dem lvl schon mit stat-software und table-selection zu arbeiten?

Ne, ab NL100 dann. Grundsätzlich kannst du dich ja ein wenig an Stacksizes (so 3/4 Stacks sind normalerweise sehr nice) oder an avg Pots orientieren, wobei diese wenig aussagekräftig sind.

river-rat schrieb:und empfehlt ihr bei sng's eher fullring oder 6max games?

Mit dieser BR solltest du afaik maximal 1$ SNGs spielen, ich denke man kann beide Games +ev spielen, bin aber kein SNG Spezialist.

river-rat schrieb:und wie steht ihr zu HU sngs? habe gestern 3 stück davon gespielt und alle 3 mit der besseren hand auf dem river verloren -.-

Extrem hohe Varianz, solltest du wohl maximal 0.5$ Buy-Ins spielen, aber lass dich noch von den anderen beraten. Zudem nicht resultatorientiert denken!

river-rat schrieb:was ich am meisten gemerkt habe ist, das ich online viel unsicherer bin als live weil mir einfach sämtliche "menschliche informationen" fehlen. vor allem bei sngs bei denen man ja gar keine zeit hat um sich aussagekräftige reads über call/bet-time oder raise-seizes usw... anzuhäufen.

Menschliche Informationen werden extrem überschätzt. Du wirst dich schnell daran gewöhnen dass es auch proma ohne geht und vor allem im Cash Game lassen sich betting patterns etc problemlos analysieren.

river-rat schrieb:Edith: sollte ich überhaupt eher limit spielen als NL?

Kommt darauf an was du lieber machst.

[tron]

sorry, für einmal liegt armi in einigen punkten komplett daneben.

- pokerstars (oder andere anbieter) sind besser geeignet, weil FTP auf NL10 10% rake verlangt (ab nl25 sinds dann nur noch die normalen 5%). von daher solltest du auf KEINEN fall NL10 auf FTP spielen.

- ich würde dir empfehlen, tracking software zu benutzen. sinnvoll ist hier das kostenlose (und gute) programm realtime: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.holdemranger.com/realtime.html">http://www.holdemranger.com/realtime.html</a><!-- m --> ; dies ist jedoch nur ein HUD (das dir die statistiken der gegner und von dir anzeigt), jedoch kein tracker (d.h. du hast keine gesamtübersicht über deine gespielten hände). eine kostenlose tracker-möglichkeit ist FPDB, ein open-source-tracker: <!-- m --><a class="postlink" href="http://forumserver.twoplustwo.com/45/software/new-free-open-source-poker-tracking-software-fpdb-alpha4-inc-hud-18-sept-2008-a-273001/">http://forumserver.twoplustwo.com/45/so ... -a-273001/</a><!-- m --> ; ist jedoch noch im alpha-4 stadium und habs nie ausprobiert. aber ist anscheinend relativ anständig. wenn du bereit bist, geld in einen tracker / HUD zu investieren, ist holdemmanager aktuell definitiv die beste wahl (holdemmanager.net)

- table-selection ist nicht wirklich nötig. wenn du aber feststellst, dass alle spieler am tisch ne ahnung von poker haben, dann wechsle an nen anderen tisch

- SnGs: spiel, was dir besser gefällt. afaik hat auch hier pokerstars in den low-limit SnGs den tieferen rake, aber bin ned sicher.

- bzgl. buy-in: für normale 6max / 9max SnGs (egal ob turbo oder nicht) würde ich dir 20-25 buy-ins empfehlen. bei 136$ also 5$ SnGs. dasselbe gilt für HU SnGs, wobei es dort gerne etwas mehr sein können (eher region 25-30 buy-ins). das gänze hängt aber auch von deiner spielqualität ab.
a) als losing player (was du zu beginn durchaus gut sein kannst) reicht die bankroll nie aus
b) je grösserer winning player du bist, desto weniger buy-ins brauchst du (theoretisch). aber eben, schau, dass du immer mind. 20 buy-ins hast.

- ZUDEM: lies dir unbedingt möglichst alle artikel und threads in der raise.ch - knowledge base durch. dort hats extrem viele wirklich GUTE informationen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.raise.ch/wb/pages/knowledgebase.php">http://www.raise.ch/wb/pages/knowledgebase.php</a><!-- m -->

viel erfolg

[VinniePaz]

kann dir auch nur pokerstars ans herz legen. Für online anfänger mit einer einer bankroll <200$ perfekt. In allen gängigen varianten werden richtige microlimits angebot (NL5,1$sng, 2c/4climit). so kannst du alle varianten ausprobieren und bis nie underrolled.

[river-rat]

Wow, danke euch für die infos und Hilfe

und wenn diese ersten 130$ drauf gehn ist es nich so schlimm weil ich mir vorgenommen habe damit erstmal ausfindig zu machen wo es mir am wohlsten ist, ob NL PL oder FL, CG oder sngs usw...

habt mir echt geholfen thx and wish you nice hands^^

[armi94]

Joa, aber wenns sich vermeiden lässt und das sollte kein Problem sein, sparst du dir ein nices Nachtessen ;-).

[river-rat]

hab mir gestern eins gegönnt aufgrund von profit

[river-rat]

kurzer zwischenbericht: ^^

hab mich von den 136$ auf 120 dann auf 70, 50, wieder 70 undschlussendlich wieder auf 135$ gespielt^^ (blöde HU sng's)

ich weiss jetz das mit 6max nl10 tische am besten liegen.

noch ne frage zur tischwahl falls das überhaupt relevant ist:
wie sollten die optimalen werte im verhältnis sein in der lobby: avarage pot / pfr / Hands ??

merkte spielerisch keine unterschiede von 3$ avg's mit 70hands zu 0.8$ avg's mit 150 hands Oo

werde jetz auch anfangen mit hanpostings, sobald ich das software zeug blicke^^
werde wohl viel zu hören kriegen^^

greez

[h4Zl]

einfach an die tische mit dem höchsten avarage pot und vpip sitzen

[armi94]

Jep, sehe ich so wie h4zl.

Freue mich schon auf die Handpostings, ist das absolut wichtigste bei der Fortbildung.