QQ in live games gegen "Normalspieler"

[Ayal]

Mir ist aufgefallen, dass die wenigsten Personen in der Lage sind, zu 3 betten vor dem Flop, es sei denn, sie sind stark: AA oder KK... nicht mal AK wird ge3bettet; JJ wird sowieso praktisch immer nur gecalled auf einen raise (ich rede von Spieler, die nicht im Internet spielen oder auch sonst nicht irgendwelche moves versuchen).

Nun stell ich mir die Frage, in welchen Fällen ich Geld hätte sparen können. Habe sicherlich die eine oder andere Hand überspielt:

Hand 1: ich raise in früher position mit QQ; es erfolgt vom spieler neben mir ein reraise auf das 4 fache... ich schick ihn all in; er called mit KK

Hand 2: UTG raised, UTG+1 called; ich auf dem button finde QQ und calle nur, weil ich stark vermute, dass einer stärker ist: flop J 3 3. UTG spielt an, der andere will raisen, schmeisst aber zuwenig chips rein (ist also nur ein call); ich folde QQ und komme billig weg (UTG hat KK, der andere sogar AA)

Hand 3: ich raise als UTG mit QQ; einer called, jetzt erfolgt ein reraise auf das 3.5 fache... ich calle mit schlechtem gefühl (falls hohe karten komme, kann ich folden). flop 6 high; ich checke, der andere spielt pot an (der dritte hat sich preflop schon verabschiedet); ich kann mich halt nicht lösen; schicke ihn all in (seinen doppelten einsatz... also FEQ von praktisch 0%)... er called mit AA

Hand 4: UTG raised, einer called; ich im BB finde QQ... calle nur, weil ich stark vermute, dass ich schon hinten bin. flop QQT (alle checken); turn spiel ich ein wenig an, UTG called. River spiel ich immerhin 80% an, UTG called mit KK

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Jetzt noch Hände, bei denen ich evtl auch "vorsichtiger" sein müsste gegen den Durchschnittsspieler?

Hand 5: Frühe Position raised, ich im BB finde AQs und reraise... der andere called. Flop bekomme ich flushdraw J 5 2... ich spiel an, er raised (ist aber praktisch comitted): ich hab meine odds und outs (mit 12 outs) und schick ihn all in. Er gewinnt schlussendlich mit KK; hatte aber immerhin ANGST vor AA (preflop hat er also die 3bet nur gecalled).

Hand 6: CO limpt; ich AA im Button raise... nun erfolgt reraise; ich raise nochmals fast das 3 fache... CO called (hatte das Gefühl, er könnte leicht tilt sein). Flop K Q 8 (zwei spades liegen). er checkt, ich spiel ein wenig mehr als pot an (sein all in).... er called mit QQ (kann wahrscheinlich unmöglich AA folden wenn nur noch 1 potsize bet übrig bleibt).


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In meinen Augen raised ein Durchschnittsspieler nur KK+ und ist auch mit KK selbst sehr vorsichtig auf eine 3bet... Soll man also gegen solche Spieler QQ nur noch auf setvalue callen dürfen?

[Paxinor]

nuja wenn du wirklich mit sicherheit sagen kannst, das die spieler gegen die du spielst, nur KK+ 3betten, was im bereich des möglichen ist, bist du obv. gut beraten QQ entweder zu folden oder dann, wenn alles stimmt, zu callen.

ich wäre einfach vorsichtig mit setvalue in 3betpots... ihr müsst schon deep sein, und dein gegner muss dann auch mit seinem KK auch auf fast jedem flop broke gehen...

wenn es dann soweit geht, dass dein gegner KK noch foldet am flop weil er angst vor AA hat, brauchst du einfach ne menge implied, damit setvalue funktioniert in 3bet pots...

sonst halt einfach folden... wichtig ist halt, dass die reads stimmen, was ich natürlich als non-casino-live spieler nicht abschätzen kann...