Passwort vergessen?   -   Registrieren

Umfrage: Wie religiös bist du?
sehr religiös
einigermassen religiös
nur bedingt religiös
gar nicht religiös / interessiert mich nicht
Atheist
[Zeige Ergebnisse]
 
Religion
Verfasser Nachricht
klitschko Offline
Senior Member

Beiträge: 446
Registriert seit: Mar 2010
Beitrag #11
Re: Religion
Meine "ursprüngliche Aussage" (degenerate Gamblers) bezog sich auf die Leute die sagen "Ist mir egal", nicht auf die Agnostiker.

Mit der Erweiterung wollte ich eigentlich Pax korrigieren, der behauptete,

"Agnostiker => "Gott? whatever..."

das stimmt so nicht.<br /><br />-- Beitrag erweitert: 02.12.2010, 10:42 -- <br /><br />
DeusDeorum schrieb:Im Gegenteil: Es sind die Christen, die Hindus, die Muslime, etc. die sich meistens nicht wirklich mit dem Sinn ihrer Religion befassen. Nur weil man sie exzessiv zelebriert, heisst das ja nicht, dass man sich überlegt, was man da eigentlich tut.

Agreed.
12-02-2010 11:42 AM
zitieren
Paxinor Offline
Administrator

Beiträge: 4,391
Registriert seit: Oct 2006
Beitrag #12
Re: Religion
sorry war ein wenig salopp ausgedrückt... was ich damit sagen will ist, dass ein agnostiker sagt das er nicht wissen kann ob es einen gott gibt oder nicht...

und es ist ihm insofern auch relativ egal ob es einen gibt, weil sonst würde er ja trotzdem beten "so zur sicherheit" bzw. an religiösen tätigkeiten teilnehmen...

ich mein agonstiker kombiniert mit nicht religiösen verhalten impliziert eigentlich ein wenig, dass es nicht wirklich draufan kommt, ob es einen gott gibt oder nicht (und in welcher form)

aber du hast obv. recht das die engere definition einfach direkt mit "nicht wissen" verbunden ist...

die frage ist, obs agnostiker gibt, die trotzdem beten und sowas, "just in case" Big Grin

"also wie gesagt, ich war damals anfang 20 und ziemlich gut aussehend" - oh__mygod
12-02-2010 11:54 AM
zitieren
M.P.Rator Offline
Posting Freak

Beiträge: 1,735
Registriert seit: Dec 2007
Beitrag #13
Re: Religion
klitschko schrieb:Aber irgendwie ist das auch typisch für (die meisten) Pokerspieler bzw. alle degenerate Gamblers, die einfach vor sich hinleben und sich über gar nichts allzu viele Gedanken machen.

ich kann's jetzt nicht beweisen, aber ich glaube unter den degenerate gamblers ist der anteil religiöser wesentlich höher als unter den winning players. winning players sind im schnitt gebildeter als gambler, gleichzeitig sind gebildete menschen im schnitt weniger religiös als weniger gebildete.
12-02-2010 12:01 PM
zitieren
klitschko Offline
Senior Member

Beiträge: 446
Registriert seit: Mar 2010
Beitrag #14
Re: Religion
Paxinor schrieb:die frage ist, obs agnostiker gibt, die trotzdem beten und sowas, "just in case" Big Grin

Da gibt es eine interessante Überlegung vom Mathematiker Blaise Pascal: (Pascal`s Wager)

"If you erroneously ( = irrtümlicherweise) believe in God, you lose nothing (assuming that death is the absolute end), whereas if you correctly believe in God, you gain everything (eternal bliss). But if you correctly disbelieve in God, you gain nothing (death ends all), whereas if you erroneously disbelieve in God, you lose everything (eternal damnation)."

(<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.infidels.org/library/modern/theism/wager.html">http://www.infidels.org/library/modern/ ... wager.html</a><!-- m -->) wollte jetzt nicht lange nach einer guten Quelle suchen, aber ihr wisst jetzt worum es geht.

Als "winning player" sollte man demnach in der Tat "just in case" beten. Ist definitiv +EV.


Aber so wie "Gott" oft dargestellt wird, denke ich kaum, dass es sich von diesem Bluff verarschen lassen würde, denn wenn er wirklich allmächtig wäre, dann wüsste er, dass du nicht wirklich gläubig bist/warst und würde dich sofort in die Hölle verbannen. :twisted:
12-02-2010 12:19 PM
zitieren
Paxinor Offline
Administrator

Beiträge: 4,391
Registriert seit: Oct 2006
Beitrag #15
Re: Religion
@klitschko:

ja kenne das von pascal Smile

wobei ich hier von mir persönlich sagen muss, dass ich absolut sicher bin, dass ich nicht in eine hölle komme, und bzw. nicht in die hölle komme weil ich nicht bete, bzw. ab und an mal n witz über gott mache...

wo ich eher in die ateistische tendenz gehe, ist sicher bei dem fakt, das man sich "freikaufen" kann von sünden, und es anscheinend viel wichtiger ist, kein sex vor der ehe zu haben, keine pornos schauen, etc. als "nett" zu leuten sein, schwächere unterstützen, keine vorurteile gegenüber anderen leuten nicht diskriminieren etc.

ich mein es ist das eine, das leute an gott glauben, was mich aber richtig wütend macht ,ist ein ziemlich bescheuertes moralsystem dadurch zu rechtfertigen...

von dem her halte ich gewisse moralische standards just in case, aber diese arschkriecherei mit beten und so spare ich mir... und wenn ich dann an der himmelstreppe stehe werd ich fragen "ey gott sag mal: geht es dir nicht endlos auf den sack, dass leute ihre egoistischen wünsche bei dir runterlabern, und sobald es ihnen gut geht, hörst du nix mehr?"

aber abgesehen davon glaube ich einfach, dass es keine anhaltspunkte gibt, ob es nun ne "höhere macht" gibt oder nicht, ich mein die ameise weiss auch nicht ob sie nun in der freien natur ist, oder in so nem nest zwischen zwei glasscheiben... sie klopft an die glasscheibe, realisiert aber nicht wofür sie da ist Smile

"also wie gesagt, ich war damals anfang 20 und ziemlich gut aussehend" - oh__mygod
12-02-2010 12:21 PM
zitieren
M.P.Rator Offline
Posting Freak

Beiträge: 1,735
Registriert seit: Dec 2007
Beitrag #16
Re: Religion
@klitschko
k.A. ob/wie religiös du bist, aber vielleicht kannst du mir interessehalber eine frage beantworten, die mich schon lange plagt:

täusche ich mich, oder ist der christliche gott extrem eitel? wieso hat er es nötig, leute, die nicht an ihn glauben, der verdammnis zu überlassen?

da dies der richtige thread dafür ist, kann ich ja gleich noch andere fragen stellen: :-)

- wozu dient all das elend auf dieser welt?
- wieso beten christen für gesundheit, wohlstand, glück, etc. wenn es doch völlig obvious ist, dass beten nicht hilft? (siehe dritte welt)
- warum muss ich, wenn es mir gut geht, gott dafür danken und andererseits den fehler bei mir selber suchen, wenn es mir schlecht geht?

versteh mich bitte nicht falsch, ich will dich weder verhören, noch anprangern. ich frage aus reinem interesse.
12-02-2010 12:41 PM
zitieren
klitschko Offline
Senior Member

Beiträge: 446
Registriert seit: Mar 2010
Beitrag #17
Re: Religion
"Höhere Macht" ist extrem wage...und die Existenz einer höheren Macht kann man schlicht und ergreifend nicht widerlegen, aber das heisst noch lange nicht, dass ich das muss, um zu sagen, dass ich daran nicht glaube.

Sonst könnte ich dir erzählen, dass es sowas wie Hexen oder Einhörner gibt, die du halt nicht sehen kannst. Dann würdest du doch auch nicht sagen, villeicht gibt es sowas doch, kann ich nicht wissen.

So wie "Gott" im Christentum, Islam etc. dargestellt wird d.h. ein "Gott", dass im menschlichen Leben eingreift, ist doch einfach nur lachhaft und es ist wirklich erstaunlich, dass manche Menschen daran immer noch glauben.

-- Beitrag erweitert: 02.12.2010, 12:17 --

M.P.Rator schrieb:@klitschko
k.A. ob/wie religiös du bist, aber vielleicht kannst du mir interessehalber eine frage beantworten, die mich schon lange plagt:

täusche ich mich, oder ist der christliche gott extrem eitel? wieso hat er es nötig, leute, die nicht an ihn glauben, der verdammnis zu überlassen?

da dies der richtige thread dafür ist, kann ich ja gleich noch andere fragen stellen: :-)

- wozu dient all das elend auf dieser welt?
- wieso beten christen für gesundheit, wohlstand, glück, etc. wenn es doch völlig obvious ist, dass beten nicht hilft? (siehe dritte welt)
- warum muss ich, wenn es mir gut geht, gott dafür danken und andererseits den fehler bei mir selber suchen, wenn es mir schlecht geht?

versteh mich bitte nicht falsch, ich will dich weder verhören, noch anprangern. ich frage aus reinem interesse.

Also, falls es noch nicht evident ist, bin ich Atheist, gäll :wink:

Diese Fragen, kann ich dir und will ich dir auch nicht entgültig beantworten, das muss du für dich selber machen. Ich kann dir lediglich nur meine Meinung dazu sagen...

"täusche ich mich, oder ist der christliche gott extrem eitel? wieso hat er es nötig, leute, die nicht an ihn glauben, der verdammnis zu überlassen?"

Ja, nicht nur der christliche Gott, gäll. Wieso hat er es nötig? Man muss halt den Leuten Angst machen, die sollen Angst vor irgendwas haben, was sie nicht widerlegen können, ist doch perfekt. Also dumm war der Klerus nicht. Ähnliche Taktiken wird übrigens auch heutzutage von Politikern benützt: "Wenn wir das und das machen/nicht machen, geht unser Land zu grunde und wir werden alle sterben, oder so ähnlich. Es funktioniert immer wieder und ist extrem effizient. Auch das Marketing benützt zunehmend die Angst, als mittel zum Zweck. Überleg dir das einfach mal.


- wozu dient all das elend auf dieser welt?

Wer sagt eigentlich, dass es irgend einen Zweck dienen soll? Ich jedenfalls nicht.

- wieso beten christen für gesundheit, wohlstand, glück, etc. wenn es doch völlig obvious ist, dass beten nicht hilft? (siehe dritte welt)

Dieses Phänomen ist ganz gut untersucht worden. Vergib mir, dass ich jetzt keine Quelle finde, aber vielleicht kennst dus ja selber.
Ist ähnlich wie beim pokern, irgendwann gewinnt man und denkt das wär alles Skill und wenn man mal verliert, ist es halt Bad Luck. Man spielt immer weiter, weil man denkt, man hats drauf.

Mit dem Beten ist es ähnlich, irgendwann geht der Wunsch in Erfüllung und man denkt, Gott stecke dahinter, und wenn halt nichts passiert, dann wollte Gott halt nicht, dass der Wunsch in Erfüllung geht, ist doch perfekt :wink:


- warum muss ich, wenn es mir gut geht, gott dafür danken und andererseits den fehler bei mir selber suchen, wenn es mir schlecht geht?

Wenn es dir gut geht, hast du obv. was gutes getan und Gott steckt dahinter, also musst du ihm auch gefälligst dafür danken (!) wenn es dir dreckig geht, warst du böse und der Teufel steckt dahinter. Sound familiar?
12-02-2010 01:24 PM
zitieren
M.P.Rator Offline
Posting Freak

Beiträge: 1,735
Registriert seit: Dec 2007
Beitrag #18
Re: Religion
lol k thx, war voll das missverständnis. dachte, du wärst gläubig Tongue

klitschko schrieb:"täusche ich mich, oder ist der christliche gott extrem eitel? wieso hat er es nötig, leute, die nicht an ihn glauben, der verdammnis zu überlassen?"

Ja, nicht nur der christliche Gott, gäll. Wieso hat er es nötig? Man muss halt den Leuten Angst machen, die sollen Angst vor irgendwas haben, was sie nicht widerlegen können, ist doch perfekt. Also dumm war der Klerus nicht. Ähnliche Taktiken wird übrigens auch heutzutage von Politikern benützt: "Wenn wir das und das machen/nicht machen, geht unser Land zu grunde und wir werden alle sterben, oder so ähnlich. Es funktioniert immer wieder und ist extrem effizient. Auch das Marketing benützt zunehmend die Angst, als mittel zum Zweck. Überleg dir das einfach mal.

ja obviously. als atheist kommt man logischerweise zu dem schluss. ein gläubiger mensch sieht das aber wahrscheinlich anders. würde mich echt interessieren, wie ein christ darauf antworten würde.
12-02-2010 01:26 PM
zitieren
Paxinor Offline
Administrator

Beiträge: 4,391
Registriert seit: Oct 2006
Beitrag #19
Re: Religion
M.P.Rator schrieb:@klitschko
k.A. ob/wie religiös du bist, aber vielleicht kannst du mir interessehalber eine frage beantworten, die mich schon lange plagt:

täusche ich mich, oder ist der christliche gott extrem eitel? wieso hat er es nötig, leute, die nicht an ihn glauben, der verdammnis zu überlassen?

da dies der richtige thread dafür ist, kann ich ja gleich noch andere fragen stellen: :-)

- wozu dient all das elend auf dieser welt?
- wieso beten christen für gesundheit, wohlstand, glück, etc. wenn es doch völlig obvious ist, dass beten nicht hilft? (siehe dritte welt)
- warum muss ich, wenn es mir gut geht, gott dafür danken und andererseits den fehler bei mir selber suchen, wenn es mir schlecht geht?

versteh mich bitte nicht falsch, ich will dich weder verhören, noch anprangern. ich frage aus reinem interesse.

stelle mir genau die gleichen fragen... ich mein er hat uns ja erschaffen... mit all unseren eigenschaften, und jetzt sieht er uns nicely zu beim struggeln... ich mein wtf?

in a nutshell kann ich mich einfach nicht mit folgendem gedanken nicht anfreunden: angenommen gott hat uns erschaffen, dann hat er alle unsere eigenschaften definiert, und somit auch definiert wer failed und wer nicht failed... ist das nicht enorm gemein und sadistisch? somit kann man eigentlich nicht wirklich was dafür... ich kann nur was dafür wenn ich wirklich selber die kontrolle habe, wie ich mich verhalte Wenn wir aber sozusagen einen freien willen haben, woher kommt der, wenn ihn gott nicht erschaffen hat? er hat mich als körper erschaffen, aber meinen geist nicht, woher kommt der dann, wenn gott creator of everything ist?

ich mein am ende des tages bin ich wer ich bin, und wenn mich gott vollumfänglich geschaffen hat, dann ist jede handlung oder jede bewusste entscheidung irgendwie ebenfalls durch gott bestimmt... what's the point then, aus sicht gott ist eh klar was passiert...

da macht es eher sinn, das wir einfach das experiment einer höheren macht sind, die einfach mal n wenig zusehen... aber jemand der allmächtig ist und gehuldigt werden will, soll einfach leute schaffen die ihm huldigen... und nicht welche die da atheisten sind, und dann ab in die hölle zur strafe...

"also wie gesagt, ich war damals anfang 20 und ziemlich gut aussehend" - oh__mygod
12-02-2010 01:29 PM
zitieren
DeusDeorum Offline
#deus_hat_recht

Beiträge: 4,223
Registriert seit: Aug 2007
Beitrag #20
Re: Religion
Ich glaube kaum, dass wir einen freien Willen haben. Jedenfalls nicht frei im Sinn von: "Ich kann jede Sekunde, losgelöst von allen Erfahrungen und Automatismen, eine eigenständige, nicht vorhersehbare Entscheidung treffen."
Denn jede Entscheidung, die wir treffen, ist determiniert aufgrund von Erfahrungen, die uns zu diesem Punkt gebracht haben - IMO.
12-02-2010 01:30 PM
zitieren


Gehe zu:


Benutzer, die gerade dieses Thema anschauen: 1 Gast/Gäste

Kontakt | raise.ch | Nach oben | Zum Inhalt | Archiv-Modus | RSS-Synchronisation
Deutsche Übersetzung: MyBBoard.de, Powered by MyBB, © 2002-2024 MyBB Group.
Designed by © Dynaxel