AQo on bubble

[Makk]

Hallo

Ist hier der Call standard, oder sollte ich aufgrund des shorties folden? Ist bubbletime und V. ist ein solider Spieler.

Full Tilt No-Limit Hold'em, 5.5 Tournament, 300/600 Blinds (6 handed) - Full Tilt Converter Tool from FlopTurnRiver.com

Hero (BB) (t6100)
UTG (t9650)
MP (t5890)
CO (t1330)
Button (t11000)
SB (t6530)

Hero's M: 6.78

Preflop: Hero is BB with A, Q
4 folds, SB bets t6530 (All-In), Hero calls t5500 (All-In)

[tron]

was für ne bubble, was für payouts, ist das der einzige tisch, usw?
sofern es der einzige tisch ist: kuck in knowledge base nach, wie du icm entscheidungen fällst, lern die icm rechnung zu machen, mach sie, entscheide. ist ne völlig straightforward rechenfrage... (dann kannst du auch gleich kucken, wie dein calling range sein sollte usw).

[Makk]

tron schrieb:was für ne bubble, was für payouts, ist das der einzige tisch, usw?
sofern es der einzige tisch ist: kuck in knowledge base nach, wie du icm entscheidungen fällst, lern die icm rechnung zu machen, mach sie, entscheide. ist ne völlig straightforward rechenfrage... (dann kannst du auch gleich kucken, wie dein calling range sein sollte usw).

ok danke. Mein Problem ist folgendes: Ich kann die Berechnung machen, aber kann daraus nicht auf die Callingrange schliessen :? Kannst du mir dabei weiterhelfen?

Die Payouts sind wie folgt:

1. 54.00
2. 31.05
3. 21.60
4. 16.20
5. 12.15

Total: 135.-

Es sind 6 Spieler noch dabei, d.h. bei total 40500 Chips beträgt mein momentaner Anteil mit 6100 Chips am Preispool 20.33
Folde ich, hab ich noch 5500 Chips, was 18.33 entspricht.

Damit kostet folden 2.-
Callen und gewinnen bringt: 12200 Chips was 40.67 entspricht
Callen und verlieren bringt: 0 Chips, was 0.- entspricht

Nehmen wir an er pusht ca. 10% (77+, A9s+, KTs+,QTs+,AJo+,KQo), dann habe ich 50.592% gewinnchance..
d.h. 50.592% * 40.67= 20.5757664
damit hat der call einen positiven Erwartungswert von: 2.25$ (=20.58-18.33) und es ist ein call?

Stimmt das? Danke für die Hilfe

[tron]

was du machst hat nix mit icm zu tun.
lies <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.raise.ch/forum/viewtopic.php?f=28&t=2952#p26928">http://www.raise.ch/forum/viewtopic.php ... 952#p26928</a><!-- m --> , rechne icm werte via <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.chillin411.com/icmcalc.php">http://www.chillin411.com/icmcalc.php</a><!-- m --> aus, kuck das ganze nochmals an und poste hier die rechnung

[Makk]

Hmm war ich wohl ein bisschen voreilig. Danke vielmals für die Wegleitung :-)

Also folgendes: Mein icm mit:
- 6100 chips ist = 0.1698 (Ausgangslage)
-5500 chips ist = 0.1615 (fold)
-12200 chips ist = 0.2359 (Call und Sieg)
-0 chips ist = 0 (Call und Niederlage)

Das heisst x (meine gewinn%)* 0.2356 > 0.1615 -->X= 68.5%

Das entspricht, wenn man seine vielleicht etwas zu tighte range von 10% vermutet QQ+, AQs+ Wenn er 20% pushed kann man noch JJ und AKo mit reinnehmen

AQo bleibt aber auch wenn er 100% pushed ein fold

Stimmt es so?

[tron]

wie kommst du auf die icm werte? icm von 6100 sollte 22.9$ sein oder so (habs vorher mal gecheckt, nicht mehr ganz genau im kopf)...

[Makk]

tron schrieb:wie kommst du auf die icm werte? icm von 6100 sollte 22.9$ sein oder so (habs vorher mal gecheckt, nicht mehr ganz genau im kopf)...

Ich habe einfach die Stackgrössen mit der Payoutstruktur (40% ,23%, 16%, 12% und 9%) in das von dir genannte Tool eingefügt.

0.2245
1st: 0.2722nd: 0.241 3rd: 0.203 4th: 0.158 5th: 0.101
0.2117
1st: 0.238 2nd: 0.226 3rd: 0.205 4th: 0.173 5th: 0.123
0.1758
1st: 0.161 2nd: 0.172 3rd: 0.185 4th: 0.198 5th: 0.203
0.1698
1st: 0.151 2nd: 0.163 3rd: 0.179 4th: 0.199 5th: 0.218
0.1667
1st: 0.145 2nd: 0.158 3rd: 0.176 4th: 0.198 5th: 0.225
0.0515
1st: 0.033 2nd: 0.040 3rd: 0.052 4th: 0.074 5th: 0.131

edit: Dabei ist der konkrete Preispool aber nicht eingerechnet, sondern bloss die %-uale Verteilung dessen.0.1698 entspricht dabei 22.9$

[Impulse]

...dass villain hier nur 20% oder gar noch weniger pusht ist extrem unrealistisch. wenn er einigermassen solide ist, pusht er ziemlich nach GTO. dies wären hier any two. deine callin-range wäre dann 77+, ATs, AQo.
siehe details hier: ICM Nash Calculator Results
viele villains (auch etliche regs) folden aber wohl ihren absoluten trash. wenn er mit 80-90% pusht kannst du noch mit 88+, AK und AJs+ callen. (dies wäre ohne einen edge, also genau breakeven)
zudem noch: falls er wirklich nur 20% pushen würde, wäre AKo+ ein fold! du könntest nur mit JJ+ callen.

alles ist in allem ist AQo hier imo also ein fold.

[Makk]

Mit AQo haben wir doch aber gegen eine any 2 Range bloss knapp 65% eq. was heisst, dass es selbst dort ein eindeutiger fold ist, da wir ja mehr als 68.5% benötigen.

[Impulse]

es ist ja ein 27man sng. im 300/600 level gibts eine ANTE von 50!
diese wird auf der seite (<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.chillin411.com/icmcalc.php">http://www.chillin411.com/icmcalc.php</a><!-- m -->) mit der du alles berechnet hast nicht miteinbezogen.