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NL50 SB AQ vs 3bet BB
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HeisserOfen Offline
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Beitrag #1
NL50 SB AQ vs 3bet BB
No-Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) - Hold'em Manager Converter Tool from FlopTurnRiver.com

Button ($52.95)
Hero (SB) ($55.75)
BB ($50)
UTG ($30)
MP ($23.25)
CO ($50.95)

Preflop: Hero is SB with Q[Bild: heart.gif], A[Bild: club.gif]
4 folds, Hero bets $1.25, BB raises $4, Hero calls $3

Flop: ($9) 2[Bild: spade.gif], Q[Bild: diamond.gif], 8[Bild: heart.gif] (2 players)
Hero checks, BB bets $5, Hero calls $5

Turn: ($19) 4[Bild: spade.gif] (2 players)
Hero checks, BB bets $11, Hero calls $11

River: ($41) 3[Bild: club.gif] (2 players)
Hero bets $19.50, BB calls $19.50

Total pot: $80

erste hand vs BB...

Vor allem Preflop interessiert mich.
4bet/call geht imo nicht vs unknown. 4bet/fold ist schade um AQ. fold ist aus meiner sicht die einzige valable alternative da oop, obwohl ich da sicher sehr oft die bessere hand schmeisse.

flop c/c ich, da das bord absolut ungefährlich ist und sich zum cbeten respektive 2ndbarreln eignet.
turn bin ich unsicher, im nachhinein gefallen mir min3bet und ship auch...
river könnte ich wohl auch shippen, sehe jedoch eine tiefere queen, die er hier nicht selten halten wird, eher callen bei 19.5.

danke für das feedback!
08-18-2011 09:33 PM
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DeusDeorum Offline
#deus_hat_recht

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Beitrag #2
Re: NL50 SB AQ vs 3bet BB
Pre geht 4bet/fold IMO nicht. Entweder 4bet/call oder so wie gespielt. Gefällt mir auch besser, da du einige seiner Hände dominierst und Villain unkown ist und du daher keine Ahnung hast, wie er light er im bvb 3betted (idr ist es so, dass man eher wenige Hände 3betted, da man ja IP ist und wenn er viele schlechte Hände 4betted, ist es umso besser für dich, wenn du nur callst)

As played spiel ich einfach 3x c/c. Wenn er turn checked, Vbet/reevaluate (call/fold, idR fold) River. Sehe den Sinn deiner Line nicht, denn das Board ist so undrawy, dass er sowieso mit nichts schlechterem callt. Finde aus dem gleichen Grund auch deine Turngedanken strange, du hast gegen seine Shipcalling-Range eine enorm schlechte Equity, verwandelst daher deine Hand also in einen Bluff. Andererseits wird er ev. 3x bluffen oder zT auch ein PP hier 3barreln (auch wenn das auf dem Limit nicht so oft gemacht wird und auf dem Board auch nicht so viel Sinn macht) und wenn er auf River aufgibt, auch nicht weiter schlimm.
08-19-2011 02:00 AM
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awalze89 Offline
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Beitrag #3
Re: NL50 SB AQ vs 3bet BB
Raist du im SB immer so klein? Gefällt mir persönlich nicht so gut, da Villains übermässig oft callen im BB.

IMO kannst du auf NL50 gegen unknown nicht broke gehen, also 4-Bet/callen, da sie dafür doch zu tight sind.

Wenn du natürlich reads hast, dass Villain ne Station ist, kannst du 4Value 4 betten, da er ja doch mit einigem schlechteren callt.

Die 3-Bet zu callen ist imo Standard. Fold zu weak.

Iwie gefällt es mir am Flop (eher klein (so auf 14)) zu checkraisen auf diesem Board, da dry und wir auch nicht extrem viel reppen können. Aus diesem Grund wird er hier nie eine Queen folden (KQ, QJ, Q10, Q9 können gut in seiner Range sein) und vielleicht auch mal mit einem Midpar oder einem PP drübershippen, warum wir dann easy callen können.

Mir gefällt diese Variante noch, da sich Villains oft selbst leveln, wenn sie auf einem undrawy Board gecheckraist werden.

Meinungen dazu?

Hermann Pascha bei der EPT Saalbach auf die Frage, wieso er am Ende von Tag 1 nur noch wenige Chips habe, obwohl er zwischenzeitlich Chipleader war:

"Mit meiner Spielweise musst du eben zuverlässig treffen"
08-19-2011 08:49 AM
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gondor Offline
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Beitrag #4
Re: NL50 SB AQ vs 3bet BB
awalze89 schrieb:Iwie gefällt es mir am Flop (eher klein (so auf 14)) zu checkraisen auf diesem Board, da dry und wir auch nicht extrem viel reppen können. Aus diesem Grund wird er hier nie eine Queen folden (KQ, QJ, Q10, Q9 können gut in seiner Range sein) und vielleicht auch mal mit einem Midpar oder einem PP drübershippen, warum wir dann easy callen können.

Mir gefällt diese Variante noch, da sich Villains oft selbst leveln, wenn sie auf einem undrawy Board gecheckraist werden.

Meinungen dazu?

Auch wenns vielleicht super nittig klingt, aber ich würde hier ohne history und ohne stats :-) (wo sind die?) preflop folden.

As played finde ich die line von awalze89 nice. Du wirst mit Aq eh broke gehen. Die Frage, die da aufkommt ist folgende: Welche line bringt mehr value ? 3mal c/c oder c/r flop (für mich gibt es hier nur diese varianten)

In meinem Fall wäre es sicher die checkraise variante, da ich solche flops viel bluffraise und wie bereits erwähnt villain hier nie eine queen folden wird und möglicherweise je nach Spielertyp sogar zum beispiel mit TT drübershipped.
08-19-2011 10:32 AM
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armi94 Offline
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Beitrag #5
Re: NL50 SB AQ vs 3bet BB
4bet/call ist hier definitiv zu spewy mit AQ, also keine Variante gegen Unknown auf dem Limit. Ich mucks hier sehr oft wenn Villain das erste Mal 3bettet - das kommt aber aufs Limit an, auf NL200 würd ichs gegen nen Fullstack und ne normale 3bet Size sicher öfters flatten.

4bet/fold ist hier gegen unknown möglich und besser als 4bet/call. Du hast Card Removal und spielst die erste Hand gegen ihn, er wird sehr selten light drübershippen. Und wenn er shipped bist du crushed genug um zu mucken. Zudem kommst du massiv seltener in schwierige Spots wenn du entweder 4bet/foldest oder direkt muckst (und du musst zudem keine Hand OOP gegen unknown im 3bet Post spielen wo du ab und zu noch bluffen musst um den call profitabel zu machen).

Ich finde c/minraise am Flop auf höheren Limits ne gute Variante, falls du auch Mal bluffst in 3bet Pots auf dry Boards.
Ansonsten c/c Flop und c/c Turn. River kannst du vs Ship wohl ebenfalls callen (hier wären Stats halt hilfreich ;-)). Finde aber die donk noch nice, da du Value von schlechteren Queens bekommt, die er uU behind checkt. Und es ist die bessere Line wenn er River sehr selten bluffshipped (und er wird hier wohl kaum loose 3barreln auf dem dry Board).
08-19-2011 01:07 PM
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awalze89 Offline
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Beitrag #6
Re: NL50 SB AQ vs 3bet BB
Naja ich finde halt auch das sein Raise auf 1.25 sehr weak aussieht. Darum kann er hier imo eig. eher schlecht folden pre.

Postflop: Obv. muss ich in dem Fall höhere Limits spielen ;-) Sponsoren?

Wie spielst du den Turn, wenn du am Flop donkst und er nur bezahlt? Was machst du gegen ein Raise am Flop?

Hermann Pascha bei der EPT Saalbach auf die Frage, wieso er am Ende von Tag 1 nur noch wenige Chips habe, obwohl er zwischenzeitlich Chipleader war:

"Mit meiner Spielweise musst du eben zuverlässig treffen"
08-19-2011 01:26 PM
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armi94 Offline
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Beitrag #7
Re: NL50 SB AQ vs 3bet BB
1.25 ist ziemlicher Standard pre und nicht per se weak (2.5 fach ist ne völlig legitime und ausreichende Raisesize).

Wegen den höheren Limits; es geht natürlich nicht jeder Reg hier einfach crazy gegen nen Minraise, daher sollte mans eher machen wenn man nwenig History hat und es spricht hier wenig gegen c/c. Aber die Hand eignet sich hier relativ gut um deine Bluffrange auf sonem dry Board ein wenig zu balancen und bringt den Gegner oft in toughe Spots, da du ne relativ polarisierte Range hast.

Mit Donk ist die Riverdonk gemeint, nicht eine Flopdonk, wobeis gegen gewisse Gegner ne sehr gute Line sein kann (vor allem wenn mans manchmal noch blufft). Falls man donkt kann man entweder Turn c/shippen (gegen Floater/tricky Villains) oder betten, wenn er raist call ich manchmal und c/ship den Turn oder ich click back und snap den Ship (wobei die gewählte Line wie oft in der Regel sehr Villain und History abhängig ist).
08-19-2011 03:47 PM
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awalze89 Offline
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Beitrag #8
Re: NL50 SB AQ vs 3bet BB
Naja also ich sehs allgemein nicht so viel 1.25. Ich will auch nicht sagen, dass er schlecht ist. Ich denke nur das Random Reg denken wird, dass das Raise eher schwach aussieht.

War auch nicht soooooooo ernst gemeint mit den höheren Limits ;-)

Ah Riverdonk... Ja dann demfall Totally Agree. Gegen einen Ship ists dann ein fold oder?

Hermann Pascha bei der EPT Saalbach auf die Frage, wieso er am Ende von Tag 1 nur noch wenige Chips habe, obwohl er zwischenzeitlich Chipleader war:

"Mit meiner Spielweise musst du eben zuverlässig treffen"
08-19-2011 04:16 PM
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armi94 Offline
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Beitrag #9
Re: NL50 SB AQ vs 3bet BB
Wenn Villain denkt, dass OP ein random Reg ist, dann wird er, falls er ebenfalls ein random Reg ist, wohl denken, dass OP immer dieselbe Raisesize anwendet und daher die Raisesize nicht weak aussieht ;-). Oder so.

Am River bettest du 19.5 und hast noch 10 behind, brauchst also 10% Equity oder bei ner bet von 27 nur 3%, von daher kann mans wohl kaum mucken.
08-19-2011 05:47 PM
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