"Bundesbeschluss über die Regelung der Geldspiele zugunsten

[gert30k]

Hat jemand den Initiativtext von der Initiative "Bundesbeschluss über die Regelung der Geldspiele zugunsten gelesen? <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.admin.ch/ch/d/ff/2011/7401.pdf">http://www.admin.ch/ch/d/ff/2011/7401.pdf</a><!-- m -->

Was bedeutet das für Online Poker?

Zitat:2 Für die Errichtung und den Betrieb von Spielbanken ist eine Konzession des Bundes
erforderlich. Der Bund berücksichtigt bei der Konzessionserteilung die regionalen
Gegebenheiten. Er erhebt eine ertragsabhängige Spielbankenabgabe; diese
darf 80 Prozent der Bruttospielerträge nicht übersteigen. Diese Abgabe ist für die
Alters-, Hinterlassenen- und Invalidenversicherung bestimmt.

Zitat:4 Die Absätze 2 und 3 finden auch auf die telekommunikationsgestützt durchgeführten
Geldspiele Anwendung.

Versteh ich das richtig? Pokerstars muss bald Konzession beantragen? Hoffentlich peil ich mal wieder nicht durch...

[Nimifluk]

Hab grad die Abstimmungsunterlagen überflogen, und ja, tatsächlich haben die da einen Peferdefuss eingebaut :-(
Sinnigerweise wird es auch im ganzen Text nicht erwähnt und ich interpretier diesen Absatz genauso, dass jeder Onlineanbieter für Angebote unter Absatz 2 - sofern er sein Angebot in der CH verfügbar macht - eine Konzession haben muss.

[Paxinor]

kA ich bin immer davon ausgegangen, das sie das implementieren... ist ja obv. aus sicht des staates... sie haben ja den auftrag zu regulieren und zu schützen etc. und telekom gestütztes gambling gabs zur einführung des spielbankengesetzes nicht...

Aber aus der Sicht des Staates gibt keinen Grund online anders zu behandeln als brick & mortar...

[Nimifluk]

Das schon, aber einen Absatz in die Verfassung einbauen ohne Erwähnung in den Erläuterungen find ich schon etwas seltsam.

[Paxinor]

Nimifluk schrieb:Das schon, aber einen Absatz in die Verfassung einbauen ohne Erwähnung in den Erläuterungen find ich schon etwas seltsam.

ich hab noch nie jemandem geglaubt, der behauptet hat, der staat hätte moralisch bessere werte als andere entitäten ....

[gert30k]

Denkt ihr, es wird sich dadurch real etwas ändern?

Ich meine Pokerstars & co könnte es ja grundsätzlich egal sein, was unser Staat von ihnen verlangt. Wahrscheinlich wird die Glücksspiel-Lobby, die hinter der Initiative steht, es erfolgreich skandalisieren, falls die Anbieter keine Konzession einholen. Weshalb es möglicherweise doch +ev ist, Konzession einzuholen, wodurch die Kosten steigen, die dann über Rake+Fee an uns (va an die Junkies) weitergegeben werden.
Soweit ich es verstehe, ist es für mich aber weiterhin nicht illegal, bei einem Anbieter ohne Konzession zu spielen. Allerdings kann bei einem Raid (was ja wohl eh unmöglich ist) mein Konto beschlagnahmt werden (Natürlich nur zu meinem Schutz :mrgreen.

Weiss jemand von ähnlichen aktuellen Bestrebungen in anderen Ländern?

[Nimifluk]

Frankreich, Italien kämen mir da grad in den Sinn, wo es bereits so umgesetzt ist. In Deutschland glaubs in einem Bundesland auch.

Und nö, Stars kann's nicht egal sein, sonst wird deren IP-Range aus dem Peering entfernt bzw. geblockt. Und doch, es wäre dann illegal bei einem Anbieter ohne Konzession zu zocken, genauso wie in einem illegalen Pokerkeller.

[gert30k]

"Aber aus der Sicht des Staates gibt keinen Grund online anders zu behandeln als brick & mortar..."
Bin ich auch der Meinung. Aber wenn man annähme, dass das Interesse des Staates tatsächlich der Schutz wäre, könnte man hier auch anders argumentieren: Online-Poker bietet 24h Zugang und tiefere Eintrittschwelle - somit höhere Risiken für Süchtige. Gute Kollegin von mir war während etwa 2 Jahren völlig sinnlos ~40h/Woche am online zocken - hat mehrmals meinen Laptop geklaut und ein halbes Dutzend Kontos von mir leergespielt (sie wollte mir eine Freude machen und meine Bankroll vergrössern, sagte sie dann immer :mrgreen. Sie wäre aber nie in ein Casino, das wäre bei ihren finanziellen Verhältnissen so auch gar nicht möglich gewesen, weil sie hat immer <$10 mtt gespielt. Als sie dann komplett aufgehört hat, war sie $-mässig insgesamt wahrscheinlich sogar leicht im Plus.
Im Casino muss man viel mehr Geld riskieren um überhaupt +ev zu spielen. Wenn Schutz das Ziel wäre, müsste man doch b&r und online anders behandeln.

-- Beitrag erweitert: 18.02.2012, 16:22 --

Nimifluk schrieb:Frankreich, Italien kämen mir da grad in den Sinn, wo es bereits so umgesetzt ist. In Deutschland glaubs in einem Bundesland auch.

Und nö, Stars kann's nicht egal sein, sonst wird deren IP-Range aus dem Peering entfernt bzw. geblockt. Und doch, es wäre dann illegal bei einem Anbieter ohne Konzession zu zocken, genauso wie in einem illegalen Pokerkeller.

Aaaah, ok. Wusste ich nicht, dass das mittlerweile so einfach geht, ne ip-range zu blocken. Bisschen beängstigend.

Ich habe gelesen in De bräuchten die Anbieter auch Konzession, aber für Spieler sei es deswegen nicht illegal und hab's dann einfach auf hier übertragen. :roll:
Würde aber niemand rausfinden, wo ich zocke, oder (bzw. kleine Odds)?

[Nimifluk]

gert30k schrieb:Würde aber niemand rausfinden, wo ich zocke, oder (bzw. kleine Odds)?

Kommt darauf an wieviel Aufwand betrieben wird, aber wenn ich daran denke, dass die mit der halben Kapo von Basel die Räume von Other Poker gestürmt haben, bin ich mir nicht sicher :lol:
Braucht eigentlich lediglich ne Verfügung für alle Provider die Verbindungsdaten mit den Userdaten rauszurücken. Wieso kommen mir da die Banken und die USA in den Sinn? :mrgreen:

[gert30k]

Danke für den Frankreich, Italien Hinweis. Lese grad <!-- m --><a class="postlink" href="http://forumserver.twoplustwo.com/57/poker-legislation/france-approves-bill-make-online-poker-legal-but-608120/">http://forumserver.twoplustwo.com/57/po ... ut-608120/</a><!-- m --> - Das wird ja voll Scheisse! 2% Steuern und Pokerstars nur noch national? Zockt von euch niemand mehr oder wieso scheint das niemanden gross zu interessieren? Ich wollte dieses Jahr wieder beginnen bisschen mehr zu spielen...

-- Beitrag erweitert: 18.02.2012, 17:21 --

"Und doch, es wäre dann illegal bei einem Anbieter ohne Konzession zu zocken, genauso wie in einem illegalen Pokerkeller."
Also im 2+2 forum schreibt einer zgl Frankreich: No, there are no player penalties for using unlicensed sites.<br /><br />-- Beitrag erweitert: 18.02.2012, 17:23 -- <br /><br />"However, the Regulatory Authority is given access to the player records of the sites, including:
Quote:
1 The identity of the player, his address, his address on the Internet;

2 The player's account and the banking transactions of one who is registered;

3 The events of gambling or betting, and for each player the associated proceedings;
Plus, the tax authorities are given the right to request any information the Regulatory Authority has.

This will no doubt translate into complete player account reports to the government tax agency"