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Nl1k: Rivered Trips deep
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DeusDeorum Offline
#deus_hat_recht

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Registriert seit: Aug 2007
Beitrag #1
Nl1k: Rivered Trips deep
Allgemeine Infos: Zum Zeitpunkt der Hand sind wir 7-Handed, die meisten Spieler etwa auf gleichem Niveau. Ganz grosse Fishe gabs nicht mehr. Game war relativ tight. Ich hatte wohl ein relativ agressives Image postflop. Hab öfters gedonked oder gebetted, wenn zu mir gechecked wurde in MW-Pots und meistens den Pot mitgenommen. Hab nicht viele Showdowns gezeigt aber wenn, dann hatte ich immer die Hand gewonnen. Hatte super Run bis dahin und konnte meinen Startstack vervierfachen.

Zum Villain: Will nicht viel über sein allgemeines Spiel schreiben, da er wohl auch mitliest und nicht wissen muss, wie ich ihn einschätze. Insgesamt denkt er aber IMO, dass er besser ist, als er tatsächlich spielt. An diesem Abend hat er gegen mich irgendwann zu Beginn einen in meinen Augen schlechten Move gemacht und mich so aufgedoppelt für nen 150bb Pot insgesamt (ich hab auf kqt board in 3 Villains reingedonkt, er callt. Turn blanked, ich bette, hab 50% meines Stacks investiert. Er shipped daraufhin nach langem Tank, ich snappe. Er sagt nicht was er hatte, werden aber ziemlich sicher 2pair gewesen sein).
Hat in den ersten Stunden relativ unauffällig gespielt, dann aber ein, zwei Bluffs gezeigt. Gut einen Orbit vor der Hand 3betted er nen raise von mir und call von weakem Spieler. Cbet auf kjx Board gegen zwei, zeigt 53o.
Ich hab angekündet, dass dies mein letzter Orbit ist. Villain geht ziemlich sicher davon aus, dass ich moneyscared bin und wohl auch, dass er mich postflop outplayen kann.

Hand:
Hero ist MP. Stack: 2.9k
Villain ist Button. Stack wohl ca. gleich viel wie ich, ev. leicht gecovered.
Alle folden zu mir, ich raise 30.- mit Jc Tc (oder 40.- nicht mehr ganz sicher. Aber wegen Villains-Size geh ich von 30.- aus).
Villain raised auf 90.-, ich calle.
Flop Td 8c 6c (Pot 200.- )
Villain betted 120.- , ich raise 340.- , Villain called.
Turn: 3s (Pot 880.-) Ich checke. Villain betted 640.- , ich überleg lange, calle dann.
River: Th Ich checke, Villain betted 240.- , ich calle.

Analyse:
Preflop ist Standard.
Flop sicher auch, da geh ich auf jeden Fall broke. Geb ihm wenns zum Showdow kommt folgende Range:
Board: Ts 8c 6c
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 44.860% 44.40% 00.46% 22419 231.00 { JcTc }
Hand 1: 55.140% 54.68% 00.46% 27609 231.00 { TT+, 88, 66, AcKc, AcQc, AcTc, KcQc, KcJc, KTs, QcJc, QTs, 97s, ATo, KTo }


Unsicher bin ich mir bei Turn und River. Darum meine Überlegungen. Wenn ich bette, habe ich eine ziemliche Scheiss-Situation, wenn er shipped (. Hab gegen seine Range am Flop dann nämlich nur noch 28% (obv. Kann er auch bluffshippen, aber das zieh ich mal nicht in Erwägung). Aber mehr stört mich, dass ich nicht weiss, was ich am River tun soll wenn er nur called (ich hätte so 550.- gebetted). Mit ner weiteren Bet würde ich meine Hand in nen Bluff verwandeln falls ich misse und zudem keinen Value seiner Bluffs bekommen. Darum hab ich mich entschieden, zu checken. c/r dünkt mich dann ziemlich dumm, da er alle seine Bluffs folden wird und ich comitted bin, falls er called, er aber IMO nicht der Typ Spieler ist, der seine Overpairs für 300bbs overplayed.

River: Ich checke hier nach meiner Line immer, auch 4 Balancing. Seine Bet ist natürlich super weak und sieht sehr nach Overpair aus, durch das er noch leicht Value erhalten will. Im Nachhinein denk ich aber, genau darum hätte ich auf ca. 600.- c/r müssen. Hab mich dann dagegen entschieden, da ein Shove von ihm sucked. Crushe nun zwar den Grossteil seiner Range, aber ich schliesse aus, dass er jemals bluffshippen würde. Aber würde wohl noch Value von einigen Händen erhalten, da ich nen Missed Draw auch so spielen könnte.

Was denkt ihr? Handanalyse ist ausführlich geworden, danke fürs bis hier Lesen. Hoffe, auch genau so ausführliche Antworten.
04-21-2012 12:54 PM
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Edge1 Offline
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Beitrag #2
Re: Nl1k: Rivered Trips deep
Hi Deus

Nice hands erstmal.

Du magst ja denken und schreiben über mich was du willst, aber mich am table zu ownen (auf dem KQT board) und im Anschluss darüber auszufragen, was mir denn durch den Kopf gegangen sei, nenne ich nicht die feine englische Art. Hit n Run hin oder her, aber nach DEM Run, hättest du noch die 40 Minuten auf dem A*** sitzen bleiben können, nicht?

Wenigstens hast du den Anstand meine Hände nicht öffentlich zu posten.

Was deine Reads auf micht betrifft, bin mal gespannt, nach dem wir livetime maximal 2 mal gegeneinander gespielt haben. :wink:

CU hoffentlich öfters ab jetzt im casino basel

Liebe Grüsse

ein Fisch
04-21-2012 02:25 PM
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Impulse Offline
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Registriert seit: Oct 2007
Beitrag #3
Re: Nl1k: Rivered Trips deep
deine range beinhaltet einige fehler. villain kann nicht AcTc, KcJc, und QcJc, haben ;-) zudem wird die range z.b. zusätzlich "verzerrt" wenn du alle möglichen Tx varianten reinnimmst.
nahezu niemand, ausser wirklich ein super fish, wird mit TP nice kicker 300bbs deep broke gehen.

...eine akuratere range sieht imo so aus:
Board: Th 8c 6c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 42.429% 42.37% 00.06% 19715 27.00 { JcTc }
Hand 1: 57.571% 57.51% 00.06% 26761 27.00 { QQ+, JdJh, JdJs, JhJs, TdTs, 8d8h, 8d8s, 8h8s, 6d6h, 6d6s, 6h6s, AcKc, AcQc, KcQc, 97s, 97o }

würde alle Tx hände rausnehmen, jedoch 97o (wegen der 53o hand) hinzu. (villain könnte evtl auch noch so was wie Ac9c haben)
würde hier also nicht so deep broke gehen.

wir bräuchten für eine klarere analyse noch mehr infos: foldet villain ein overpair auf einen c/r und 2 barrels am river? würde er selbst oft tripel-barreln? denkt villain, dass du ein set (oder besser) immer check-raist oder eher donkst (aufgrund der beschriebenen früheren hand)? spieltest du draws immer agro?

as played call river nur.

wenn du schon den flop check raist und villain nur flatted: zieh nun den "semibluff" durch, dh. ich find bet turn, bet river way besser. dieses board hittet die meisten 3bet-calling ranges (bestehend aus einer menge midpairs) sehr nice.
...und noch zum abschluss: finde die allerbeste line (ohne dass wir jetzt mehr von villain und deinem konkreten image wissen), c/c, c/c und halt fold river falls unimproved.
04-21-2012 03:25 PM
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DeusDeorum Offline
#deus_hat_recht

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Beitrag #4
Re: Nl1k: Rivered Trips deep
Impulse's Post erst danach geshehen. Das ist auf Edges Antwort bezogen

thx.

Willst du wissen, warum ich dich gefragt hab? Weil du mich gefragst hast, was ich habe, um darauf deine Entscheidung zu basieren, ob du running once oder twice willst. Hab dir ehrlich ne Antwort gegeben. Du hast es aber weder dann noch nach der Hand für nötig befunden, mir zu sagen, was du hattest. Das hat mich ziemlich genervt, von wegen unfeine Art. Und bei der 53 Hand hast ja auch auf meine Nachfrage behauptet, den K gehalten zu haben. Also von wegen Table-Manners nicht sonderlich imponierend. Aber obv. jedem das Seine, nur sollte man sich dann auch nicht darüber beklagen (hab ich ja am Tisch auch nicht und hätts auch hier für mich behalten).

Das von wege Hit&Run ist ja obv. ein Witz Smile Wenn mein Kollege nicht aufgestanden wäre, wär ich auch sitzengeblieben. Aber er wollte ja seit über ner Stunde gehen (und mir wars obv. auch ganz recht, mit dem Gewinn gehen zu können).
Naja, haben uns doch schon öfters wie zweimal im Casino gesehen und haben ja so mit den gleichen Pokerfreundeskreis, da hört man auch einiges Wink

Bin btw. ab und an im Casino. Wars jedenfalls. Wohne aber seit Februar wieder in ZH unter der Woche, daher nur am Weekend da. Aber FR/SA sind eh mit Abstand die fishigsten Tage, von daher ja, wenn du dann da bist, gibts bald grössere Samplesizes Wink

Btw. halt ich dich keineswegs für nen Fish, hab ich auch nirgends angedeutet (nur eben die eine Hand fand ich strange). Daher wäre ich recht dankbar, wenn du deine Gedankengänge zur Hand ebenfalls posten könntest (obv. nicht aus deiner Sicht, aber was du an meiner Stelle gemacht hättest)
04-21-2012 03:38 PM
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klitschko Offline
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Beitrag #5
Re: Nl1k: Rivered Trips deep
Ich spiel dieses Limit nicht, wie du schon weisst. Du hast vergessen zu erwähnen, dass du zunächst Flop checkst.

Was ist denn Villans 3-bet Range pre? Finde auch, dass die Flop Range zu wide ist und folglich finde ichs auch schlecht am Flop broke zu gehen. Villan ist ja preflop Aggressor, lass ihn doch 1-2 Barrels reinschiessen. Wenn du Flop callst behälst du alle Bluffs drin und wenn dein read korrekt ist, wird er wohl auch turn bluffen.

Wenn du dich aber entschliesst die Aggrolinie zu nehmen, wofür ich wie gesagt keinen Grund sehe, dann ist Turn Bet Pflicht, vor allem wenn du nicht denkst, dass er mit Overpair für 300BB broke geht. Musst dann halt auf Ship folden, aber dass hättest du dir imo am Flop schon denken sollen. Wenn er callt und du River brickst, dann c/f obv.

As played Turn fold imo, aber dass hängt extrem davon ab, ob du am River noch gecallt wirst von schlechteren Händen, wenn du hittest.

As played würde ich River raisen, aber ich vermute du bist nicht richtig gerollt für das Limit und kann von daher verstehen, warum du nur callst, aber imo hast du Geld auf dem Tisch liegen lassen.
04-22-2012 05:33 PM
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tron Offline
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Beitrag #6
Re: Nl1k: Rivered Trips deep
flopraise etwas grösser (380.- oder so)
turn spiel ich gleich
river find ich super klarer c/raise (und einiges mehr als 600.-), machs so 960.- (wenn er drüber geht ists easy easy fold ohne irgendwelchen soulreads / history)
04-22-2012 09:18 PM
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Impulse Offline
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Beitrag #7
Re: Nl1k: Rivered Trips deep
@tron
kennst du villain?...
- könntest du ausführen, wieso du den flop c/raist. mit der intention einen ship zu callen?
- wieso wenn c/raise flop, keine turn barrel? idr. für nen free river? unsere hand ist doch nun extrem obv. für einen einigermassen kompetenten spieler.
- und was für schlechtere hände denkst du, würden auf den river c/raise noch bezahlen? denkst du wirklick er callt mit sowas wie JJ+ noch?

merci!
04-23-2012 04:40 PM
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tron Offline
Posting Freak

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Beitrag #8
Re: Nl1k: Rivered Trips deep
kenne villain ned.
- c/r flop ja ned mit dem absoluten ziel, das geld reinzubringen auf flop, aber wenns reingeht, gehts halt rein. und ich will c/r weil wir super strong floppen und villain oft foldet und weil ich OOP diese hand ned passiv spielen will (KcQc bspweise find ich c/c auf flop besser so deep). aber geld geht ja eh fast nie rein... Smile
- turn: a) weil das flopraise sizing den turn ziemlich mühsam zum bet/callen macht (880.- in pot, wenn hero hier 540.- macht, muss er nen ship wohl zahlen, aber suckt natürlich). wenn nun 980.- in pot ist und er 660.- macht oder so, ists easy bet/call (hero wirkt auch commiteter). b) weil deus hier ned bet/call spielen will. unabhängig davon obs optimal wäre oder ned, ists sicher so, hab das implizit auch berücksichtigt Smile c) weil wir sehr oft free river kriegen d) find hand ned face-up dadurch, aber klar, nachdem du turn flattest ists was anderes... bin btw nicht mehr sicher ob turn ein call ist wie gespielt. wahrscheinlich ned, denke ich aktuell, aber man müsste stoven.
- wenn spieler gut ist, levelt er sich oft in nen call rein, nachdem ers so klein gemacht hat auf river. wenn er schlecht ist, callt er overpairs oft noch anyway. aber OP gibt ned grosse villainreads an, von daher ists schwierig zu sagen. ich gehe halt bei live-händen per se immer von relativ mässig guten average spielern aus, die ned wirklich aggro und eher etwas stations sind... ob das nun auf edge1 zutrifft oder ned, weiss ich natürlich absolut nicht. sag nur dass das mein standard live-villain-image ist Smile
04-23-2012 06:18 PM
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Ayal Offline
Posting Freak

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Registriert seit: Nov 2006
Beitrag #9
Re: Nl1k: Rivered Trips deep
geld geht in basel deep sehr oft rein am flop, da es die running twice option gibt (sofern beide parteien einverstanden sind, was der normalfall ist bei deepen pots).
04-23-2012 10:15 PM
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