FTOPS 120+9 KO: TPTK in 3way 3bet Pot

[DeusDeorum]

Full Tilt No-Limit Hold'em Tournament, 20/40 Blinds (9 handed) - Full Tilt Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

Hero (UTG+1) (t5080)
MP1 (t5070)
MP2 (t10635)
MP3 (t4562)
CO (t4650)
Button (t2663)
SB (t7160)
BB (t4775)
UTG (t6815)

Hero's M: 84.67

Preflop: Hero is UTG+1 with K, A
UTG bets t100, Hero calls t100, 1 fold, MP2 raises to t366, 5 folds, UTG calls t266, Hero calls t266

Flop: (t1158) A, 8, J (3 players)
UTG checks, Hero checks, MP2 bets t644, UTG raises to t1840, Hero folds,
Total pot: t2446

Kenn beide Villains nicht, da Hud irgendwie nicht geht. Keine Notes, d.h. noch nichts spezielles aufgefallen. Ev. 10 Hands am Tisch.
Was haltet ihr von meiner Line? Meine Idee war, falls es nach Flop Hu ist, downzucallen.

[tron]

nh.

[HeisserOfen]

Wieso nicht 3bet pre? Wieso nicht bet flop?

ich spiel nie so deepe tourneys, die frage ist also aus interesse, nicht weil ich meine recht zu haben :-)

[DeusDeorum]

3bet Pre mach ich eigentlich fast nie mit Premium-Händen gegen UTG (Ausnahme: AA,KK). Grund: So deep bin ich eher für Potcontrol. Mit der Hand kann ich eh nicht einen riesen Pot gewinnen, ausser mit nem Setup, aber wenn ich pre beispielsweise 3bette und dann als Agressor auf nem Axx board nem c/r ausgesetzt bin, gibts ziemlich ugly decisions.

Bet Flop bringt aus dem gleichen Grund nichts. Ich krieg eh nur Value von Ax, aber niemals auf 3 streets und protecten muss ich auch nicht wirklich. Wenn durchgechecked wird, würd ich Turn betten, aber einfach zu donken macht hier keinen Sinn, weil ich nicht weiss, wie ich die Hand dann weiterspielen soll.

edit: bezieht sich auf readless natürlich, wie tron schreibt.

[tron]

dies alles ist basierend auf readless situation...

pre:
- weil du nicht 4bettet werden willst.
- weil standard villain fast alles schlechtere folden wird auf 3bet (AQ ist ziemlich standard fold).
- selbst mit TPTK und HU pot wirst du fast immer mind. eine street postflop behind checken für pot control. und der preflop flat ist "in ähnlicher form" auch so zu verstehen. pot control kombiniert mit balancing und "hand disguise"
- balancing: da dein 3bet range in diesem spot so ziemlich nur AK, QQ+ ist und es massiv -EV ist hier mit 89s oder so zu balancen, flatten die meisten spieler heutzutage einfach 100% ihres ranges so deep UTG vs UTG+1 um dieses problem zu vermeiden

postflop: weil du hier nicht broke gehen willst / kannst. die allereinzige schlechtere hand, welche dich (selten) auszahlen könnte, wenn du hier flop donkst und geld reinbringst, ist AQ. und auch diese wird kaum je broke gehen in 3bet 3way pot >100bb deep. daher ist dein plan, hier flop zu check/callen und dann turn / river zu evaluaten. aber nachdem UTG check-raised hast du nicht mehr wirklich ne sinnvolle option und foldest einfach.

[YrrsiN]

Ich mag 3bet pre doch bisschen mehr:
- for value (du musst ja nicht 3x 3betten, wenn du hier so 250 machst callen dich sehr viele Hände von Villain)
- hinter dir kommen noch 7 weitere Spieler, dh es kommt oft zu multiway pots
- auf eine 4bet kann man easy folden
- balancing ist hier nicht allzu wichtig