+- raise.ch (http://raise.ch/forum)
+-- Forum: Off-Topic (/forumdisplay.php?fid=9)
+--- Forum: Finance / Trading / Sportsbetting (/forumdisplay.php?fid=60)
+--- Thema: Für kleinen Betrag Gold kaufen (/showthread.php?tid=6006)
Re: Für kleinen Betrag Gold kaufen - klitschko - 03-07-2013 10:54 AM
talkdatalk schrieb:finde es ist jetzt schon zu spät um in Gold zu investieren... irgendwann wirds wieder runter gehen und dann hast verloren... die Gold Preise sind jetzt einfach zu hoch dass sich es auszahlen würde jetzt dort einzukaufen... aber wer weiss..
Habe dieses Argument sehr oft gehört, aber ganz ehrlich: Wer weiss schon, wo der Goldpreis in einem Jahr sein wird? Man kann Gold nicht objektiv bewerten, weil es keine Zinsen/Dividenden zahlt. Vorhersagen über den zukünftigen Goldpreis sind reine Spekulationen.
Wer Gold kauft, sollte das nicht machen, um Spekulationsgewinne zu erzielen, sondern weil man ein sichereres finanzielles Asset halten will, dass nicht gleichzeitig eine Forderung gegenüber einer anderen Partei ist (wie z.b. Geld auf der Bank, Oblis, Aktien, etc.)
Re: Für kleinen Betrag Gold kaufen - armi94 - 03-07-2013 07:08 PM
Objektiv bewertet ist es ja schon. In der Regel mit dem jetzigen Preis.
Re: Für kleinen Betrag Gold kaufen - Paxinor - 03-09-2013 11:12 AM
klitschko schrieb:weil man ein sichereres finanzielles Asset halten will, dass nicht gleichzeitig eine Forderung gegenüber einer anderen Partei ist (wie z.b. Geld auf der Bank, Oblis, Aktien, etc.)
ich weiss nicht, aber diese "keine Forderung" ist für mich ein pseudo argument. Am ende des Tages besteht doch die implizite "Forderung" aus den realen Gütern die man irgendwann in der Zukunft mal wieder dafür haben möchte... ob jetzt jemand dir nominell was schuldet in gewissen Intervallen, ist doch wurst...
Fakt ist, am ende des tages hast du mit jedem Gut das du nicht verkonsumieren kannst eine zumindest implizite Forderung... von daher unterscheidet sich Gold grundsätzlich nicht von allen anderen "Assets"
Ich bin auch nicht gleicher Meinung bezüglich spekulation: Nur weil Gold keine pseudo-objektive bewertungsmethode bietet wie aktien und oblis, heisst es noch lange nicht, dass es somit schwieriger ist "spekulative" gewinne zu machen... Für alle anderen ist die bewertung ja auch schwieriger, ergo gehts nur darum ob man relativ gesehen besser spekuliert oder nicht.... bzw. ob man nen "dummen" findet. Da hilft einem auch nicht, dass man Aktien "bewerten" kann anhand eines Models. Der spruch kommt ja afaik von Warren Buffet, aber ich finde ihn nicht gut.
Abgesehen davon sehe ich nicht ganz, welche investition keine spekulation ist... ich seh irgendwie nicht ganz, wie man "unspekulativ" gold kaufen kann... am ende des tages ists immer ne Wette...
Re: Für kleinen Betrag Gold kaufen - klitschko - 03-09-2013 12:07 PM
Paxinor schrieb:ich weiss nicht, aber diese "keine Forderung" ist für mich ein pseudo argument. Am ende des Tages besteht doch die implizite "Forderung" aus den realen Gütern die man irgendwann in der Zukunft mal wieder dafür haben möchte... ob jetzt jemand dir nominell was schuldet in gewissen Intervallen, ist doch wurst...
Fakt ist, am ende des tages hast du mit jedem Gut das du nicht verkonsumieren kannst eine zumindest implizite Forderung... von daher unterscheidet sich Gold grundsätzlich nicht von allen anderen "Assets"
Das ist richtig, nur hat Gold im Vergleich zu anderen Assets einen besseren Trackrecord, was die Sicherheit angeht, würde ich behaupten. Über Jahrtausende hinweg war es noch nie wertlos. Es war schon immer einer bereit reale Güter dafür herzugeben.
Paxinor schrieb:Ich bin auch nicht gleicher Meinung bezüglich spekulation: Nur weil Gold keine pseudo-objektive bewertungsmethode bietet wie aktien und oblis, heisst es noch lange nicht, dass es somit schwieriger ist "spekulative" gewinne zu machen...
Das habe ich auch nicht behauptet.
Paxinor schrieb:Abgesehen davon sehe ich nicht ganz, welche investition keine spekulation ist... ich seh irgendwie nicht ganz, wie man "unspekulativ" gold kaufen kann... am ende des tages ists immer ne Wette...
Ich würde zwischen Assets untscheiden, die eine Zahlung versprechen und welche, wo man nur aufgrund von Kursgewinnen profitieren kann. Letzteres bezeichne ich als Spekulation und ersteres als Investition.
Re: Für kleinen Betrag Gold kaufen - Paxinor - 03-09-2013 02:40 PM
klitschko schrieb:Das ist richtig, nur hat Gold im Vergleich zu anderen Assets einen besseren Trackrecord, was die Sicherheit angeht, würde ich behaupten. Über Jahrtausende hinweg war es noch nie wertlos. Es war schon immer einer bereit reale Güter dafür herzugeben.
Was völlig unabhängig ist vom ursprünglichen argument... und imo auch n wenig biased ist. Ich mein das gilt für Zucker oder Weizen genau so (oder ein Weizenfeld / Müllerei)... war noch nie wertlos. Ich finds immer ein wenig unfair wenn man Gold mit Fiat Geld vergleicht. Ich mein letzteres hat eine gewollte natürliche entwertungsrate, die obv. entgolten wird (was aber nie in den track record miteinfliesst), abgesehen von wirklichen "Nötli".
Zitat:Ich würde zwischen Assets untscheiden, die eine Zahlung versprechen und welche, wo man nur aufgrund von Kursgewinnen profitieren kann. Letzteres bezeichne ich als Spekulation und ersteres als Investition.
uff das find ich aber jetzt sehr sehr shaky... da die versprochenen zahlungen im Preis eines Assets drin sind, wird man ja kaum eine überdurchschnittliche rendite machen. Insbesondere seh ich keinen unterschied zwischen ner Aktie die ne Dividende zahlt und ne aktie, die keine zahlt bzw. dem unterschied eines bonds vs einer aktie, wo der bond ja versprochene zahlungen leistet. Am ende des tages ist niemand bereit dir ein asset zu verkaufen, das die versprochnen zukünfitgen zahlungen nicht beinhaltet und dir somit free real return gibt...
Also spekuliert man am ende des tages immer... entweder wie diese zukünftigen versprochenen zahlungen aussehen und wie gross sie sind relativ zu den auszahlunen anderer assets i.e. spekuliert man auf die nachfrage, und das tut man auch bei gold und allen anderen commodities (von denen die meisten bis jetzt noch nie wertlos waren)
Re: Für kleinen Betrag Gold kaufen - klitschko - 03-09-2013 03:42 PM
Ja ich schweife ab, aber zu biasedness: Ich besitze seit einiger Zeit kein Gold mehr.
Naja, wie unterscheidest du Spekulation und Investition nun? Für dich ist ja alles Spekulation. Ansonsten ist das natürlich richtig, was du sagst bezüglich free real return.
Ich möchte fiat money mit Gold gar nicht vergleichen, ganz im Gegenteil. Beide sind ganz unterschiedliche Dinge. Ich sage sogar, dass fiat money als Zahlungsmittel sogar viel besser ist. Beides soll parallel nebeneinander existieren. Genauso wie Bitcoin auch.
Weizen/Land etc. behalten auch ihren Wert, sind aber recht unpraktisch in vielerlei Hinsicht. Weizen verdirbt, Land kann man nicht transportieren etc.. Also da hinkt der Vergleich.
Re: Für kleinen Betrag Gold kaufen - Paxinor - 03-10-2013 01:21 PM
klitschko schrieb:aber zu biasedness: Ich besitze seit einiger Zeit kein Gold mehr.
ich denke nicht per se, dass du biased bist, sondern das Argument (das ja immer wieder hochkommt)
Zitat:Naja, wie unterscheidest du Spekulation und Investition nun? Für dich ist ja alles Spekulation.
Sehr richtig, und ich hasse den fakt, das extrem viele leute glauben es gäbe "gute investition" und "böse Spekulation". Das ist Hexenjagt erster Güte
Zitat:Weizen/Land etc. behalten auch ihren Wert, sind aber recht unpraktisch in vielerlei Hinsicht. Weizen verdirbt, Land kann man nicht transportieren etc.. Also da hinkt der Vergleich.das ist alles richtig, ich sage auch nicht das gold = weizen... es wird nur immer wieder gesagt "gold ist sicher, gold hat nie seinen wert verloren" und somit wird irgendwie impliziert, dass alle anderen Dinge (speziell Fiat money) quasi "die ganze zeit" den wert verliert und man ohne besitztümer dastehen könnte, was einem mit Gold ja nicht passieren kann weil es nie wertlos wird.
Irgendwie wird bei Gold einfach immer auf die "eigentlich limitierte reale Downside" völlig gehyped (allgmein, jetzt nicht per se von dir), und ich sehe es ein wenig anders (obv. kann Gold ein sinnvoller Teil in ner "Besitzallokation" sein) und es werden immer wieder die selben argumente repetiert, die Gold zu etwas hochstilisieren, das es nicht ist.
Imo ist Gold das am ehesten in der Bevölkerung overrateten Asset.
RE: Für kleinen Betrag Gold kaufen - Mr.CristianoR - 08-21-2013 07:22 PM
ich habe null ahnung von der materie. wo kann man eigentlich gold kaufen und wie steht der kurs?
RE: Für kleinen Betrag Gold kaufen - Ayal - 08-22-2013 09:49 AM
(08-21-2013 07:22 PM)Mr.CristianoR schrieb: ich habe null ahnung von der materie. wo kann man eigentlich gold kaufen und wie steht der kurs?
am Goldschalter auf einer Bank (Beispielsweise UBS/CS)
Preise, die du zur Zeit bei der UBS bezahlen musst:
https://quotes-public1.ubs.com/app/CGT/Workbench/wb/home
(links Metalle/Münzen --> Edelmetalle)
CHF 1267.- (für 1 Unze = 28 Gramm)
für Barren klickst du auf:
https://quotes-public1.ubs.com/app/CGT/Workbench/wb/home
(links Metalle/Münzen --> Edelmetalle Barren)
1kg Gold: CHF 40875.-
100gr Gold: CHF 4110.-
etc etc
Wenn du an Goldmünzen interessiert bist, kommts drauf an, welche Münzen.... (Beliebt sind Krügerrand, Wiener Philharmonica und Maple Leaf)
https://quotes-public1.ubs.com/app/CGT/Workbench/wb/home
(links Metalle/Münzen --> Goldmünzen)
RE: Für kleinen Betrag Gold kaufen - estefaniamodel - 08-30-2013 05:13 PM
ob aktien, gold etc.
man muss erstmal dafür kapital haben, sonst kann man damit auch nicht spekulieren. wie seht ihr das?