Razzien allgemein.. - Druckversion +- raise.ch (http://raise.ch/forum) +-- Forum: Live-Poker (/forumdisplay.php?fid=5) +--- Forum: Live-Poker allgemein (/forumdisplay.php?fid=18) +--- Thema: Razzien allgemein.. (/showthread.php?tid=8720) |
Re: Razzien allgemein.. - Nimifluk - 12-21-2010 11:59 PM Naja, zumindest hatte Bertschi nen Fensterplatz bei Staatskunde, die Razzien finden ja gerade wegen der Gewaltentrennung statt, da das Gericht (Judikative) die Handlung der ESBK (Exekutive) gemäss den geltenden Gesetzen (Legislative) nicht in Einklang bringen konnte. Und die aufgezählten Punkte sind klar im Auftrag der ESBK aufgeührt (http://www.esbk.admin.ch/content/esbk/de/home/die_oe/auftrag.html). Who cares, hauptsache laut rausbrüllen ;-) Und wie üblich nice Pax comment um alle Leser im geistigen Nirwana kreisen zu lasen ;-) Re: Razzien allgemein.. - melchior5 - 12-22-2010 11:31 AM Was mich noch interessieren würde ist die Definition von "Freund" und "Gelegentlich" in den Augen der ESBK. Laut dessen Urteil sind ja gelegentliche Turniere unter Freunden (weiterhin) erlaubt. Weiss hier jemand genauer Bescheid? Darf man mit seinen "Pokerfreunden" ein eigenes Turnier organisieren und wie oft darf man das machen? Was ist die Maximalteilnehmerzahl? Soweit ich weiss, sind diese Punkte von seitens der ESBK noch nicht endgültig definiert oder? Re: Razzien allgemein.. - Paxinor - 12-22-2010 11:43 AM melchior5 schrieb:Was mich noch interessieren würde ist die Definition von "Freund" und "Gelegentlich" in den Augen der ESBK. Laut dessen Urteil sind ja gelegentliche Turniere unter Freunden (weiterhin) erlaubt. nicht wirklich, aber ich denke du gehst save, wenn du nach gesundem menschenverstand gehst... => keine öffentliche ausschreibung, sprich nur einladung von spezifischen leuten, schauen das du keinen gewinn machst, oder sonst irgendwie was komerziell tätigst etc. sprich wenn jetzt ein fussballverein ein tourney für seine mitglieder veranstaltet ist das denke ich völlig ok... Re: Razzien allgemein.. - kojak - 12-22-2010 12:26 PM zum Thema "unter Freunden" werden laut ESKB-Fragebogen bei Razzien folgende Fragen gestellt: - Welche Spieler kennst du mit Namen? - Wieviele Geschwister haben diese Spieler? - Was machen die Spieler beruflich? Können die Fragen nicht beantwortet werden gehen sie wohl davon aus das nicht unter Freunden gespielt wurde... Re: Razzien allgemein.. - pitschsen - 12-22-2010 04:50 PM ich denke das Problem ist genau, dass es für dieses "unter Freunden" keine wirkliche Definition gibt. Ich meine ist jemand ein Freund, weil er auf Facebook unter meinen "Freunden" ist? Nur weil ich nicht weiss wieviele Geschwister jemand hat, heisst es noch lange nicht, dass es kein Freund ist. Genau daran werden die Behörden zu beissen haben, zu beweisen, dass es nicht unter Freunden war. Denn heisst unter Freunden, dass es ein Freund des Organisators sein muss? Wenn ich bei einem Homegame bin und ein Kollege einen neuen Typen mitbringt welcher neu ist in unserer Runde, ist das doch sicher auch kein Problem, obwohl das nicht mein Freund ist/war. Re: Razzien allgemein.. - Paxinor - 12-22-2010 05:25 PM Ach was, man kann "unter freunden" relativ locker auslegen, und trotzdem jegwelche komerzielle anbietung von tourneys unterbinden, weil einfach ein riesen unterschied besteht, auch im allgemeinen kontext, ob jetzt da jemand eine dienstleistung anbietet, an der er auch verdienen will, und effektiv leute anstellt... ich mein wenn man das gesamtbild betrachtet, und ein gericht wird das tun, dann ist ganz ganz offensichtlich was abläuft... ob es nun ein spassturnier ist, oder ob eben ein gewerblicher anbieter intermediation betreibt... ohne aktive werbung wird die esbk ja auch nicht merken, dass etwas stattfindet diese "oh oh oh wir wissen nicht was wir dürfen oder nicht"-aufregung ist doch völlig künstlich... Re: Razzien allgemein.. - Ostarr - 12-22-2010 07:43 PM HIer äußert sich horisberger zum Artikel von deusdeorum Zitat:Pokern fürs Schweizer Volk -----Ursprüngliche Nachricht----- Re: Razzien allgemein.. - Paxinor - 12-22-2010 08:02 PM lol @ leute die stehend spielen imo ist es ganz klar, das horisbergers variante kein glücksspiel ist, weil 1. ist es wirklich zugelassen optional nen stuhl zu mieten, und es nehmen nicht alle leute stühle und somit ist der nachweis erbracht, das es auch wirklich optional ist, und somit kann es auch nicht benutzt werden, um den cashout zu finanzieren, und somit kein glücksspiel im eigentlichen sinne, weil kein einsatz verlangt wird. Was ich mich frage ist, ob die aussage, jegwelche kostendeckung sei unzulässig, korrekt ist, wenn es irgend einen weg gibt, nachzuweisen, dass ich unmöglich die kostendeckung für den cashout benutzen würde. ich mein die optionalität hier hat ja nur einen signaleffekt, dass es wirklich nicht ein buy-in ist, sprich wenn die optionalität nur vorgeschoben ist, ist es obv. illegal... Re: Razzien allgemein.. - Ostarr - 12-23-2010 12:29 AM ist das nicht ein sehr schmaler grat? ich meine das turnier bei gling das hier topic war, hatte angeblich eine stuhlmiete von 20.- es wäre ja auch möglich dass alle 40 teilnehmer diese stuhlmiete optional genommen hätten die behörden wären hier ja gezwungen nachzuweisen dass dem nicht so war (z.b. durch aussagen dass sie gar nichts von einer stuhlmiete gewusst hätten) Auch der Pricepool angenommen wir hätten wirklich ein buy-in gehabt und keine stuhlmiete, ein buy-in von 20.- bei einem ersten preis von 70.-(ipod) und einigen weiteren preisen (badetücher und t-shirts) welcher pokerspieler würde solch ein turnier mit 40 spielern spielen wenn es nicht "freundschaftlich" oder just for fun ist. ausserdem auf was ich wirklich hinaus will mit diesem punkt, ist die preisverteilung bei diesem buy-in und einer 3.5x auszahlung für den ersten Platz müsste praktisch 30-35 spieler itm sein, damit der ganze preispool verteilt ist. ich will damit nicht sagen dass ich der meinung bin ob dies legal war, ich frage mich einfach ob es wirklich soooo einfach ist nachzuweisen dass sie illegales glücksspiel gewerblich angeboten haben oder ob hier die esbk hier ihre unfähigkeit zu tage bringt ihre eigenen gesetze zu kennen? Re: Razzien allgemein.. - Paxinor - 12-23-2010 12:50 AM mich nimmt auch wunder, ob es dort wirklich zu ner verurteilung kommt obv. aber das alles wusste die esbk im vorhinein nicht. sie haben nur anhaltspunkte für verdacht gehabt => raid... ich behaupte, wenn die das der esbk offen mitgeteilt hätten, wäre da nix passiert... und die frage ob die stuhlmiete wirklich optional ist, wenn alle sie zahlen ist fraglich, speziell, da man gegen ausreisser auch druck aufbauen / colluden kann... |