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Re: turnierspieler vs cashplayer - h4Zl - 08-08-2008 02:40 PM
ja und bei cashgames kannst du immer wieder nachladen was den Glücksfaktor erheblich vergrössert und beim Turnier bin ich raus darum überlege ich besser was ich mache!
Aussage eines Dealers bei Straightpoker
Re: turnierspieler vs cashplayer - armi94 - 08-08-2008 06:56 PM
@OP
Es ist eher wahrscheinlich, als nur möglich, beim Online Cashgame Verlust zu machen. Mit entsprechendem Einsatz und den nötigen Tugenden ist es aber wohl den meisten Menschen, oder zumindest den Intelligenteren (IQ 90+), möglich Gewinn zu machen.
Das es bis jetzt bei dir nicht geklappt hat, kann mehrere Gründe haben.
1. Poker ist ein Skillgame, also mangelnder Skill
2. Mangelnde Disziplin, insbesondere Tilt
3. Kein oder schlechtes BRM
4. Sample Size, sprich eine zu geringe um die Varianz auszugleichen
Um deine Resultate zu verbessern solltest du an diesen vier Punkten arbeiten.
Turniere sind nahezu = pure luck. Siehe hier: <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.raise.ch/forum/viewtopic.php?p=33988#p33988">viewtopic.php?p=33988#p33988</a><!-- l -->
Du solltest also mehr als 1000 MTTs und mehr als 100'000 Hände cashgame gespielt haben um deine Fähigkeiten in den jeweiligen ''Disziplinen'' zu vergleichen. Da diese sample size schwer erreichbar ist, würde ich dir empfehlen, das zu spielen, was dir Spass macht. Dich aber auch in der enstprechenden Sparte weiterzubilden. Ansonsten wirst du über lang oder kurz, sowieso verlieren. Eine geeignete Plattform um dich zu verbessern, findest du ja hier.
@Waedi, gebe dir mehrheitlich Recht, bei den Cashgames gibt es aber die gleiche Sorte Spieler.
Zur Ausgangsfrage:
Jetzt wollte ich mal in die Runde Fragen was denn eurer Meinung nach ein typischer Turnierspieler bzw ein typischer Cashplayer ausmacht. Was sind die typischen Pokereigenschaften?
Eigentlich besitzen beide Spielertypen die gleichen Eigenschaften, resp. sollten diese besitzen. Das sind grob dijenigen, die ich aufgelistet habe. Bei Tourneys sollte man im Gegensatz bzw zusätzlich zum Cashgame Skill einfach noch ICM beherrschen. Was mir auffällt ist, dass viele (gute) Tourneyspieler sehr wenig Ahnung vom postflop und deepstackplay haben. Es ist einfach so, das tourneys defacto einfacher zu spielen sind, als cashgames, da nahezu alle MTT Situationen ''perfekt'' gespielt werden können, aufgrund der mangelnden deepness. Beim cashgame mit 100bbs wirds schon komplexer, aber erst deeper als 100bb wird Poker wirklich ''schwierig''.
Es ist so, dass viele Pokerspieler, gerne Turniere spielen. Das kommt daher, dass sie keine Ahnung von der Varianz und meistens auch vom Spiel haben, Waedi hat es schon angetönt. Mir persönlich ist noch kein live tourney Spieler begegnet, der nur Ansatzweise ne Ahnung von Poker hatte. Verlockend bei Turnieren ist der geringe Geldeinsatz und der mögliche hohe Gewinn. Zudem kommt eine vermeintliche ''Schadensbegrentzung'' aufgrund des einmaligen Buyins. Das ist natürlich völliger Schwachsinn. Ein weiterer Faktor: der sportliche Gedanke. Aber einige wissen es hier, Poker ist so viel Glück, dass es erst nach sehr grosser Sample Size auch nur im entferntesten als ''Sport'' bezeichnet werden kann. Prestige kommt, wie von Waedi erwähnt natürlich auch noch dazu, im Fernsehen sieht man halt fast ausschliesslich Tourneys.
Fazit: Eigne dir Cashgame Skill an und crushe dann mit viel Glück tourneys ;-)
Re: turnierspieler vs cashplayer - MarcFriedmann - 08-09-2008 12:02 AM
Hi folks,
Wieder mal einer meiner seltenen posts. Ich geb zu ich bin ein fauler Sack! :o)
Die Frage ist gut, ich gebe jedoch auch dem (winning) cashgameplayer den Vorrang, was den Skill anbelangt. Wieso ich jedoch auf den post antworte, ist, dass es mir langsam echt auf die Eier geht, was gewisse Leute über Internet poker rauslassen.
Die Behauptung, ein jeder mehr oder weniger intelligente Mensch, könnte sich im Internet zu einem winning player transformieren (ich lasse mal die diversen posts, wo behaupted wird, sogar ein rauchender Affe wär fähig), ist schlichtweg bullshit! Wieviel Intelligenz braucht es für Poker? Antwort, etwa die eines 10jährigen der beim Rechnen ein wenig aufgepasst hat. Ich gebe einem Spieler, der starke Nerven und eine gute Intuition hat, auf jeden Fall den Vorrang zu jemandem, der ein IQmässiges Genie ist, aber seine Emotionen nicht im Griff hat! Ich kenne diverse pros (die schon viel länger gamen als meinereiner), welche es auf dem Internet nicht schaffen auf einen grünen Zweig zu kommen!
Die Punkte, die Du so legere aufzählst Armi, sind nicht so einfach zu managen, wie es vielleicht aussieht! Wenns läuft immer Internet ists einfach zu sagen, jeder donk könnte gewinnen, wenns mal abwärts geht, weiss ich jedenfalls wieso es nicht geht.
Ich denke Disziplin zu halten, wenn man diverse beats in Minuten aushalten muss, ist eine Kunst und der Key zum winning online game! Es braucht einfach mehr Nerven als beim Livespiel, weil der Pace viel schneller ist (vorallem bei Multiabling)
Auch das Bankrollmanagement, und den Realitätsverlust, der zum Geld entsteht (ähnlich wie bei Casinochips, nur noch ne Stufe höher) ist alles andere als leicht zu handeln!
Ist alles nicht bös gemeint, aber ich denke es ist schlecht, wenn der Gedanke entsteht, jeder könnte online easy abräumen!
So das war mein Senf.
Greets and good luck
Re: turnierspieler vs cashplayer - armi94 - 08-09-2008 12:15 AM
Totally agree. In allen Punkten. Ich hasse diese Typen eigentlich auch ;-) War vll zu leger formuliert. Disziplin lautet das Zauberwort.
btw bin ich Onlinespieler und weiss von was ich rede ;-) Und ich bin atm in nem Down.
btw2 wär nice, wenn du mehr posten würdest, i like
Re: turnierspieler vs cashplayer - Paxinor - 08-10-2008 10:39 AM
totally agree mit friedmann...
ich bin der meinung das es weniger als 5% der leute sind die es wirklich hinkriegen, auf nem level von über NL200
onlinepoker ist ein typischer fall von "theoretisch einfach, praktisch unmöglich"
Re: turnierspieler vs cashplayer - I KILL - 08-10-2008 01:38 PM
marcfriedman, das kann auch daran liegen, dass diese pros, ich nehme an livepros absolute pfeiffen sind im pokern, und es gerade noch fürs GCB reicht.
wenn man zb rino mathis anschaut, der ist einfach nicht gut und hat vermutlich mehr leaks als die meisten NL10 regulars.
Re: turnierspieler vs cashplayer - oh__mygod - 08-10-2008 07:37 PM
ich finde nicht gut, wenn rino beleidigt wird. ohne ihn gäbe es poker in der schweiz gar nicht.
Re: turnierspieler vs cashplayer - dule - 08-10-2008 07:39 PM
kick
die wären??
ich mein irgendwie muss der mann ja zu seinem geld kommen
Re: turnierspieler vs cashplayer - DeusDeorum - 08-10-2008 07:42 PM
das gehört sicher nicht in den Thread hier...ist total OT - macht doch nen eigenen auf...
Über Rino Mathis Spielweise kann man geteilter Meinung sein, gibt sicher bessere Spieler als ihn in der Schweiz. Über seine Wichtigkeit und Pioniersfunktion in der Vermarktung des CH-Pokermarktes jedoch nicht.
Re: turnierspieler vs cashplayer - oh__mygod - 08-10-2008 07:42 PM
und rino ist zudem der lebende beweis, dass es keinen unterschied gibt zwischen erfolgreichen cash- und tourneyspielern. denn entweder gewinnt er jeweils das turnier, oder er ist glücklicherweise früh ausgeschieden, um beim lukrativen cashgame abzuräumen.