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Re: Turniergewinn Zufall? - armi94 - 11-24-2008 07:06 PM
@ Strider - Turnierpoker ist spieltheoretisch extrem simpel, gibt kein simpleres Poker.
Re: Turniergewinn Zufall? - I KILL - 11-24-2008 07:10 PM
strider schrieb:Zitat:Turnierpoker ist spieltheoretisch so komplex dass man fast unmöglich sagen kann, ob man optimal gespielt hat. Für verschiedene Niveaus und verschiedenen anzahl spieler / blindstrukturen braucht es auch andere strategien. Wenn es nur noobs am Tisch hat die sowieso alle All ins callen (da sie denken dann ist einer weniger drin, obwohl man noch weit vom money weg ist) dann lohnt es sich gar nicht mit einem stack von 5BB any2 zu shoven da man sozusagen keine fold equity hat. => siehe 2BB average am FT ?!!?
absolut grundfalsch! turnierpoker ist so NOT komplex, und es gibt meistens eine eindeutige lösung!
Re: Turniergewinn Zufall? - Chesselflicker - 11-24-2008 07:45 PM
erzählt mir aber nicht, dass cashgame komplexer ist
Re: Turniergewinn Zufall? - I KILL - 11-24-2008 08:33 PM
Chesselflicker schrieb:erzählt mir aber nicht, dass cashgame komplexer istban plz
Re: Turniergewinn Zufall? - armi94 - 11-25-2008 07:24 AM
Chesselflicker schrieb:erzählt mir aber nicht, dass cashgame komplexer ist
Level? For sure ab >100bb.
Re: Turniergewinn Zufall? - Chesselflicker - 11-25-2008 12:33 PM
als "komplex" würde ich eher das verhalten unserer weiblichen mitbewohner auf diesem planeten bezeichnen :wink: ..... aber nicht poker, ob jetzt nun turnier oder cashgame ist beides ja nur ein hauptsächlich mathematisches spiel (irgendwo hab ich das gelesen).... :wink:
natürlich spielt der level (buyin-höhe) eine entscheidende rolle und wie deep dass du bist, dies ist aber bei den turnieren ja auch nicht anders.... je höher der buyin desto besser sollten die gegner eigentlich sein (betonung auf sollten)....
Re: Turniergewinn Zufall? - djänzz - 11-25-2008 01:42 PM
armi94 schrieb:Chesselflicker schrieb:erzählt mir aber nicht, dass cashgame komplexer ist
Level? For sure ab >25bb.
Re: Turniergewinn Zufall? - Paxinor - 11-25-2008 02:11 PM
um hier mal ein wenig klarheit reinzubringen
technisch gesehen ist turnierpoker spieltheoretisch um einiges komplexer als cashgame
jedoch ist es sehr simpel relativ genaue approximationen zu berechnen (ICM etc.)
aber rein technisch gesehen haben tourneys grössere spielbäume und sind deswegen komplexer als cashgame.
in der Praxis sind tourneystrategien aber viel simpler und eindimensionaler als cashgamestrategien...
@ strider: wenn man spieltheoretisch optimal spielt, hat per definition die strategie des gegners keinen einfluss auf diese optimale strategie... eine optimale strategie ist ein gleichgewicht und somit immer optimal, ganz im gegensatz zu maximierenden strategien...
sobald man das wörtchen "spieltheorie" verwendet muss man mit der verwendung des wortes "optimal" ganz genau aufpassen, sonst macht man falsche aussagen
spieltheoretisch optimal <> umgangssprachlich optimal im sinne von "die beste lösung in einer bestimmten situation"
Re: Turniergewinn Zufall? - Chesselflicker - 11-25-2008 02:57 PM
unter "optimal" verstehen wahrscheinlich viele "maximierend"... oder anders ausgedrückt wenn ich die "optimale" strategie gefunden habe, so wird sich mein gewinn maximieren.....
Re: Turniergewinn Zufall? - strider - 11-25-2008 03:16 PM
Das ist ja genau mein Punkt, dass man nicht wissen kann ob man optimal spielt, weil zu viele externe faktoren eine Rolle spielen. Und wer sagt Turnierpoker sei nicht komplex und es gibt immer eine eindeutige Lösung dann mal ab an die ETP...