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Turniergewinn Zufall? - rotchäppli - 11-21-2008 02:01 PM
Hi Leute
bin ein ziemlicher Pokeranfänger, spiele seit ca. 1Jahr, seither 5 Liveturniere und gelegentlich Spielgeld-online bei Pokerstars oder mit Freunden. Der Fish schlechthin.
Das letzte Liveturnier diese Woche habe ich gewonnen, 40 Nasen anwesend, 50+15 im headZH-up in Wallisellen, war auch das erste Cashgatem-Heads Up.
Habt Ihr Erfahrung mit der Qualität der Spieler da, war ich nur ein Fisch unter Fischen?
War mein drittes Turnier da, vorher bin ich jeweils 15-20igster geworden bei 50 Spielern.
Wars nur Glück?... Ist ein Turniersieg mit Anfängerglück zu bewältigen?...
Gruss und danke für Infos
Marco
Re: Turniergewinn Zufall? - Attila - 11-21-2008 02:15 PM
So wie du es beschriebst: pure luck. Man sieht es öfters, dass gerade Anfänger sehr weit nach vorne kommen. Beispiel: Die TV-Total Turniere von Stefan Raab. Dort hat es ja regelmässig Online-Qualifikanten, welche erst seit ganz kurzer Zeit Poker spielen und sich gleich gegen Tausende durchsetzen.
Btw: Was meinst du mit "Cashgatem-Heads Up"??
-- Attila
Re: Turniergewinn Zufall? - Ostarr - 11-21-2008 02:30 PM
Kann gut sein, dass du mit Grundkentnissen in Poker easy einen 1.ten platz machst.
Ich stimme da Attila zu und ja es ist möglich mit Anfägnerglück sehr weit zu kommen.
Desweiteren ist das niveau bei solchen Turnieren meist nicht sehr gut und wenn du weiss was Position ist und
dass man schlechte karten foldet und gute raist, dann bist du vom skill her schon im vorderen drittel des Feldes :wink:
kannst dies aber als motivation nutzen um dich etwas mehr mit der Materie auseinander zu setzen.
und btw. willkommen im forum
Re: Turniergewinn Zufall? - guggi - 11-21-2008 02:44 PM
Also ich war vor ca 2 Monaten mal an einem 100er Buy-in Turnier in Wallisellen.
Poker spiele ich mittlerweile seit 3 Jahren. Selber würde ich mich als "guten" Spieler bezeichnen. Hierzu muss ich sagen, dass ich lieber Live Turniere spiele, als online Cashgame.
Am besagten 100er Turnier hat es sicher ein paar bessere Spieler mit mehr Erfahrung und auch bessren Reads gehabt.
Aber wie schon Attila sagte: Meistens hat es riesen grosse Fishe: z.b.
Raise von UTG auf 3.5 BB
Big Fish auf Cut Off minraist
UTG stellt AI
Big Fish Callt
UTG shows AA
Big Fish K5s
3 mal raten wer gweonnen hat...
Re: Turniergewinn Zufall? - ensokuk - 11-21-2008 03:22 PM
hoffentlich der big fish, er hat ja im gegensatz zu UTG auch suited holecards :arrow: favorit :mrgreen:
Re: Turniergewinn Zufall? - Nimifluk - 11-21-2008 03:50 PM
rotchäppli schrieb:Wars nur Glück?... Ist ein Turniersieg mit Anfängerglück zu bewältigen?...
Zauberwort: Samplesize ;-)
Du kannst locker mit Glück, sei es nun übermässig vielen guten Starthänden oder glückhaftem 'fischigen' Play, ein solches Turnier gewinnen. Du musst schon einige, genau gesagt sehr viele, dieser Turniere spielen, um eine einigermassen sinnvolle Positionierung zu machen. Wobei Du real kaum auf die nötige Anzahl kommst, um auf eine mathematisch korrekte Aussage zu kommen, Siehe dazu Threads zu diesem Thema (such nach: Varianz, Samplesize).
Re: Turniergewinn Zufall? - Ostarr - 11-21-2008 03:53 PM
Nimifluk schrieb:rotchäppli schrieb:Wars nur Glück?... Ist ein Turniersieg mit Anfängerglück zu bewältigen?...
Zauberwort: Samplesize ;-)
Du kannst locker mit Glück, sei es nun übermässig vielen guten Starthänden oder glückhaftem 'fischigen' Play, ein solches Turnier gewinnen. Du musst schon einige, genau gesagt sehr viele, dieser Turniere spielen, um eine einigermassen sinnvolle Positionierung zu machen. Wobei Du real kaum auf die nötige Anzahl kommst, um auf eine mathematisch korrekte Aussage zu kommen, Siehe dazu Threads zu diesem Thema (such nach: Varianz, Samplesize).
wiederum bezeichnet Phil Hellmuth auch niemand als Fisch, mit seinen 11 Bracelettes und ich denke die nötige Samplesize hat auch er nicht
Re: Turniergewinn Zufall? - Nimifluk - 11-21-2008 04:01 PM
Ostarr schrieb:wiederum bezeichnet Phil Hellmuth auch niemand als Fisch, mit seinen 11 Bracelettes und ich denke die nötige Samplesize hat auch er nicht
LOL, er ist eben die selbe Luckbox wie Du ;-)
Re: Turniergewinn Zufall? - rotchäppli - 11-21-2008 04:13 PM
Attila schrieb:Was meinst du mit "Cashgatem-Heads Up"??
Sorry, Schreibfehler. Meinte natürlich Cashgame. Ich empfinde Heads up beim Cashgame total anders, als beim Freeroll-Onlinegame. Und war halt mein erstes Heads Up bei einem Cashgame.
Ostarr schrieb:Desweiteren ist das niveau bei solchen Turnieren meist nicht sehr gut und wenn du weiss was Position ist und dass man schlechte karten foldet und gute raist, dann bist du vom skill her schon im vorderen drittel des FeldesOk, dann ist die Position im vorderen Drittel berechtigt. :-) Ne, ich meine, selbstverständlich weiss ich schon in etwa, was geht. Habe anfänglich sehr tight gespielt, Gewinnhände gezeigt und so ein paar folgende Bluffs gut vorbereitet, ein paar Pots mit Check-Raise geholt. An den Final Table kam ich als SmallStack und hab mit viel Geduld auf die richtigen zwei Hände gewartet. Jeder wollte mich dann vom Tisch nehmen, und hat auf meine All-ins unsinnig gecallt.
Im Heads Up hat die Gegnerin viel zu tight gespielt und ich konnte wichtige Pots holen...
Klar hatte ich zur rechten Zeit sicher auch gute Hände, aber hatte kaum eine Situation, in der ich mit Glück auf dem Turn oder River eine vermeindlich schlechte Hand gewonnen habe...
Aber danke für die Info, dass das mit Zufall möglich ist. Dann gehe ich doch nicht an den EverestPoker-Mainevent mit 6400.- buy-in... *lach*
Mal gucken, was die nächsten Turniere so bringen.
Re: Turniergewinn Zufall? - tron - 11-21-2008 04:48 PM
gratulation. turniere haben ne RIESIGE varianz. ein einzelner sieg (oder nicht-sieg) sagt daher nichts über deine skills aus. ich empfehle dir sonst den thread in der knowledge-base zu lesen bezüglich varianz von turnieren.
bzgl. hellmuth: doch, gibt viele, die ihn als fisch bezeichnen. und sein spiel mit 15bb und weniger hat auch massenhaft massenhaft leaks (z.b. zu limp-folden mit 5bb).