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215$ Step 4 (PS) - KK preflop - Pumba - 01-13-2010 07:14 PM
Hallo Raiser, komme zu meiner ersten Hand, respektive zu einer allgemeinen Frage.
Beispielsituation:
215$ Step 4 Tournament, 6/9 left, Blinds 150/75
SB - 3500
BB - 1700
UTG - 2600
UTG + 1 - 2000
M 1 - 2200
Hero - 1300
Hero hole cards: KK
Preflop: UTG raises to 450, UTG+1 calls, Hero ?
Jetzt bitte nicht gleich loslachen, ich spiele nicht seit gestern Poker und stelle gerne PreFlop alles rein. ich wollte nur mal das forum fragen, ob hier ein Ship Pflicht ist? UTG +1 z.b. müsste dann z.b. loslassen, heisst vorteil für mich, ebenso der SB. UTG aber, wenn er tight spielt, bring ich vermutlich fast nicht mehr raus. Er flipt mit vielen Pockets, und wird auch mit >AT callen.
Wäre vielleicht die bessere Variante, bloss zu callen, um dann auf dem Flop (ohne Ace) noch Foldequity zu kriegen? ach ja zu meiner linken sitzt da ja noch der Chipleader, den wollte ich eigentlich für die allgemeine Diskussion "weglassen".
Wie schauts aus, wie macht ihr das? Gibts oft situationen wo ihr mit KK einen Raise nur callt? Vielleicht in MTTs, um als Bigstack gegen einen anderen Bigstack nicht einen Monsterpot zu kreieren?
Wie gesagt es geht mir nicht um genau diese Hand, sind Fragen die mich schon länger beschäftigen. Resp. doch schon ein paar SuckOuts, welche ich immer wieder gerne erlebe...
Vielleicht noch allgemeiner, Hände, die von anderen Blättern erst auf Turn oder River gesuckt werden, verteidigt man einfacher auf dem Flop, respektive der Preflop-AI-caller kann ja nichts dafür, dass er nicht loslassen kann oder hat auch eine starke Hand..
btw: ist mir klar dass ich auch auf dem Flop gesuckt werde... aber bin bezüglich dieser Frage im teilweise im Zwiespalt...
hoffe auf primitive, äh konstruktive Antworten..
Grunz
Re: 215$ Step 4 (PS) - KK preflop - I KILL - 01-13-2010 07:30 PM
LOL STEPAMENTS
Re: 215$ Step 4 (PS) - KK preflop - M.P.Rator - 01-13-2010 07:35 PM
ich kenne mich nicht mit step-turnieren aus - wieviele spieler kommen weiter??
wenn's die bubble ist, kannst du folden, sonst nicht.
unbedingt shove, weil ~10bbs und dead money im pot. call ist mist, fold equity auf non-a flops willst du nicht, weil du mit grosser wahrscheinlichkeit die stärkere hand hast.
Re: 215$ Step 4 (PS) - KK preflop - I KILL - 01-13-2010 07:45 PM
lol@fold an der bubble als shortstack ausserdem haha
Re: 215$ Step 4 (PS) - KK preflop - vresta - 01-13-2010 07:49 PM
ja gibt situationen wo ich kk nur calle=)
aber hier niemals
ship obv
Re: 215$ Step 4 (PS) - KK preflop - DeusDeorum - 01-13-2010 07:54 PM
Mit welchem Pocket flippt er genau gegen deine Kings? Ja, obv. hat er auch sehr oft 30%EQ gegen dich und callt, aber das ist dir ja Recht - bist dann immer noch Fav. Zudem eben: Willst dich durchfolden oder wie? Was bessers kann nicht passieren.
Re: 215$ Step 4 (PS) - KK preflop - vresta - 01-13-2010 07:59 PM
mit pocket kings flippt er...
so wünsche einen schönen abend=)
Re: 215$ Step 4 (PS) - KK preflop - Paxinor - 01-13-2010 11:47 PM
@Pumba: du solltest dich allgemein mit der berechnung von "expected value" auseinandersetzen... wie man den durchschnittlichen gewinn oder verlust einer betimmten spielweise ausrechnet, zusammen mit pokerstove
hier im forum findest du in der knowledge database genügend informationen...
Re: 215$ Step 4 (PS) - KK preflop - Pumba - 01-14-2010 09:04 AM
@Rator: 1.+2. Step 5, 3. Step 4, 4.+5. Step3, 6. Step 2
@DeusDeorum: Wenn er ein Pocket hat geht er den "Flip" wohl ein, er weiss ja nicht dass ich KK habe..
Hero geht übrigens PreFlop AI, Villain zeigt AK, Flop + Turn Blank, River A
Schaut nicht so aus, als ob jemand auf die allgemeine Frage eingehen will... jänu, ich werd mal den Rat vom Vorposter befolgen..
Re: 215$ Step 4 (PS) - KK preflop - tron - 01-14-2010 09:07 AM
du verlierst durch nen call mehr value von schlechteren händen (welche postflop ev. folden, weil dein range eigentlich nur aus KK+ besteht, siehe unten) als den value den du gewinnst, dadurch dass du (ev.) durch nen fold auf nem A-high flop gewinnen könntest (und du wirst eh kaum je den flop folden können, weil die meisten spieler auch mit PPs auf nem A high flop broke gehen könnten usw).
zudem kannst du nen preflop call hier unmöglich balancen, da du das genau mit KK+ machen würdest. zudem hats dead money und du willst wenn möglich nen 3 way pot usw usw...
push ist einfach BEI WEITEM viel viel viel besser als call.