Hans Ziegler

[DeusDeorum]

Welche Energie und Ausdauer der Occupyler? Siehst du sie noch irgendwo? Ich nicht. Solche Bewegungen find ich zumeist ziemlich amüsant, dann recht schnell nervig und dann interessieren sie ohnehin nicht mehr.

Zu Jean Ziegler (Egli: fuck off...): Er ist und bleibt halt ein Kommunist - aber ich mag ihn trotzdem auch sehr. Dass an der Finanzkrise nicht nur die Banken schuld sind, sollte aber mittlerweile doch jeder begriffen haben (btw: Darum heisst die bei mir auch Wirtschafts- nicht Finanzkrise), wie sollte denn auch nur eine Branche für so ein Fiasko verantwortlich sein? Darum wird es ja auch wiedermal eine geben, und wieder eine,...wie sich halt alles in der Geschichte ständig wiederholt. Aber ganz ehrlich: Damit kann ich leben. Was in Afrika geschieht, ist mir trotzdem egal bzw. ich weiss, dass ich nicht unendlich viele Leben habe und darum in meinem die Probleme lösen will, die mich persönlich betreffen.

[Paxinor]

ich muss sagen, dass ich finde Jean Ziegler bekommt way to much credit. Es ist immer "ja er ist zwar eigentlich ein mongo, aber irgendwie bewundere ich ihn, und er hat auch sehr viel geleistet"

Imo hat er nicht wirklich viel hingekriegt, und ist ein egomane... Grad seine Schwäche für Diktatoren etc. ist doch sehr befremdlich, vor allem weil man das Gefühl hat, die ist nur da, weil die ihm den Bauch ein wenig pinseln.

Ich mein es gibt X leute à la Jean Ziegler auf der anderen seite, Leute wie George Bush sind sehr sehr vergleichbar imo. Vielleicht dümmer, aber sogar Bush ist selbstkritischer als Jean Ziegler...

Ich finde man gibt diesen ultralinken viel zu viel credit. Es gibt keinen grund dazu, dies entweder ultrarechten nicht auch zu geben, oder einfach flat out zu sagen, er ist ein idiot.

@Rator: du beschreibst das Problem imo genau richtig.

[h4Zl]

Herzlichen Dank für die vielen Antworten. Wollte einfach wissen ob ich weit daneben liege. Ich sehe es wie paxinor, extrem links ist genau so scheisse wie extrem rechts aber aus irgendeinem Grund beliebter/akzeptierter...


warum wohl? :roll:

-- Beitrag erweitert: 04.01.2012, 11:32 --

Paxinor schrieb:@Rator: du beschreibst das Problem imo genau richtig.

finde ich auch ein sehr guter Post!

[h4Zl]

pax schrieb:Man behauptet gerne, das irgendwelche Leute hier Preise "hoch" oder "runter" spekulieren, die nicht der Realität entsprechen, aber es soll mir bitte jemand erklären wie das funktionieren sollte.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://foodwatch.de/kampagnen__themen/nahrungsmittel_spekulation/fragen_und_antworten/frage_5/index_ger.html">http://foodwatch.de/kampagnen__themen/n ... x_ger.html</a><!-- m -->

dann ist sowas bullshit oder wie?

[tron]

habs ned super intensiv angeschaut, aber kurz einige kommentare:
- soweit ich sehe stimmen grossteil der infos im artikel, respektive habe ich keine probleme damit. der artikel stellt gewisse sachen etwas negativ dar, aber ned wirklich übertrieben. nur weil es einen globalen spotpreis für ein produkt gibt, ist das ja nichts negatives (positiv gesagt: "jeder bekommt einen fairen preis und niemand wird abgezockt").
- pax punkt geht v.a. darum, dass man ned einfach einen preis hochtreiben kann, wie es oft dargestellt wird. am ende: je liquider ein markt, desto eher sollte der preis fair sein.
- der zweite chart im artikel ist relativ misleading, hier ist er up2date und ohne "verzerrung": <!-- m --><a class="postlink" href="http://ycharts.com/indices/%5EGNX#zoom=&startDate=1/7/1994&endDate=1/6/2012">http://ycharts.com/indices/%5EGNX#zoom= ... e=1/6/2012</a><!-- m -->
- letzter absatz find ich relativ unsauber, da völlig unklar ist was genau gemeint ist , jegliches langfristige bild fehlt usw...
- was ich seltsam an der diskussion finde, ist dass die diskussion irgendwie völlig zwiegespalten ist: einerseits wird über die "gross-agrar-produktion" gemotzt, welche die preise drücken und die "armen kleinen bauern" zu super tiefen preisen zwingen; andererseits wird gleichzeitig über die "bösen spekulanten" hergezogen welche die lebensmittelpreise "künstlich" erhöhen. (unabhängig vom wahrheit dieser zwei punkte). wtf, entscheidet euch ob ihr nun tiefe agrarpreise gut findet oder hohe preise...

[Paxinor]

noch dazuzufügen ist das fehlende adjustieren für kaufkraft... hier ein preischart von weizen und mais adjustiert für inflation

<!-- m --><a class="postlink" href="http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2011/06/real-corn-and-wheat-prices.jpg">http://wattsupwiththat.files.wordpress. ... prices.jpg</a><!-- m -->

zur ganzen "preise künstlich irgendwohin treiben" geschichte:

wie soll das funktionieren? für jeden käufer gibt es einen verkäufer.... wenn ich als "böser spekulant" die preise künstlich hochtreiben will, müsste ich ja erst weizen billig von jemandem kaufen und dann teuer an jemanden verkaufen. die frage ist, wer ist bereit etwas billig zu verkaufen und später teuer zu kaufen? Es ist grad in globalisierten märkten fast unmöglich sowas hinzukriegen... "predatory trading" geht normalerweise nur mit wenigen akteuren im markt und normalerweise ist der der geficke, der am meisten vom gut hält...

[armi94]

Den meisten "Systemkritikern" mangelts an Kenntnissen des Systems und die meisten Ansatzpunkte einer Kritik basieren auf irgendwelchen Wissensstücken welche man aufgegabelt hat und für die eigene Sache ins Feld führt.

Es gibt durchaus Marktversagen und das wohl relativ häufig. Aber wenn du etwas verkaufst, wirst du es kaum unter deiner Werteinschätzung verkaufen und jemand der es kauft, wird es kaum über seiner Werteinschätzung kaufen. Es ist also kaum möglich irgendwelche Preise in einem solchen Markt irgendwie über ihren Fundamentalwert zu zwingen. Es kann aber natürlich auch sein, dass einfach der Fundamentalwert aufgrund einer Verknappung eines Gutes steigt und das Gut dann "real" mehr Wert hat.

[Paxinor]

armi94 schrieb:Fundamentalwert

mit diesem Wort würde ich sehr vorsichtig sein, da es impliziert, das ein Asset einen ex ante "richtigen" wert haben kann... wobei ein Fundamentalwert vielleicht gewissen logiken entspricht, aber nichtsdestotrotz eine kreirte fast schon philosophische Grösse ist. Aber der Rest trifft den nagel auf den kopf: da niemand gezwungen ist zu verkaufen, ist es auch sehr schwer jemanden einen Preis aufzuzwingen. Es kann zwar sein, dass jemand sehr viel bezahlen muss für z.B. Nahrungsmittel weil er sie braucht. Um preise "hochzuspekulieren" zu können, braucht es aber jemanden, der sie vorher billig VERkauft... wer ist das?

am ende des tages ist ja jeder trade ein nullsummenspiel... was der eine gewinnt verliert der andere... also wie kann es sein, dass ein "spekulant" sowohl beim kaufen gewinnt wie auch beim verkaufen? um dies zu tun, ist er auf einen deppen auf der anderen seite angewiesen... sie können ihm aber nix aufzwingen... Der "Depp" (also wir) muss diesen handel freiwillig und bewusst abschliessen...

[h4Zl]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://netzpolitik.org/2011/nahrungsmittelspekulation-deutsche-bank-will-dokumentarfilm-zensieren/">http://netzpolitik.org/2011/nahrungsmit ... zensieren/</a><!-- m -->

haha find ich geil .... die Frau ist der Hammer... ich glaube die hat zuviel reingehauen

aja, danke für die Ausführungen habe jetzt ca eine Stunde nach dem Thema abgegoogelt und echt dieser hier: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nachhaltigkeitsrat.de/index.php?id=6715">http://www.nachhaltigkeitsrat.de/index.php?id=6715</a><!-- m --> Artikel ist der einzige, welcher ansatzweise irgend etwas enthielt, dass diese Spekulationen oder wie auch immer keinen Einfluss oder nur einen kleinen, auf die "realen" Preise haben. Eure Argumente machen wenigstens Sinn. Sonst gibt es nur so <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=X32bhc9EB_I">http://www.youtube.com/watch?v=X32bhc9EB_I</a><!-- m --> behinderte Dokus wo ich nicht schlau werde, weil sie nichts konkretes sagen können. Immer wieder das gleiche, Hauptsache irgend einen dramatischen Scheiss behaupten der dann alle Wixer nachplappern können.

die Frage ist vielleicht: Kann man eine "Verknappung oder Mangel an Nahrungsmitteln" künstliche herbeiführen um Preise in die Höhe zu treiben?

[DeusDeorum]

Aber selbstverständlich kann man das tun. Nicht im Nahrungsmittelbereich, weil es zu viele verschiedene Players gibt und auch nicht in ner freien Marktwirtschaft. Aber in einem regulierten Markt oder in Bereichen, wo nur wenige Players da sind (Pharma, Öl kommen mir grad in den Sinn) kann ich mir gut vorstellen, dass das auch so gehandhabt wird. Anders zu handeln wäre aber auch dumm bzw. unwirtschaftlich (für viele wohl das Gleiche).