NL25 44 OOP vs. TAG

[Haribo]

ja jetzt schon klar aber wen ich den Artikel bzw. den link durchlese heisst es ab nl200+...

-- Beitrag erweitert: 09.06.2009, 15:21 --

oder anderst ausgedrückt (die rot markierten stellen, würde ich gerne für mein verständnis erklärt haben, wäre wirklich sehr nett) :

ich habs schon mehrfasch angetönt, will aber hier nochmals ein beitrag dazu aufmachen.

fast alle spieler coldcallen any pocketpair grundsätzlich cold um zu setminen gegen early position raises, solange villain mehr als 15 fach implied gewährt. Diese Strategie wird auf ps.de etc. überall eigentlich vertreten und ich kenne niemanden der diese Strategie hinterfragt. Imo ist das aber nicht profitabel

wieso 1:15?. Rein auf set zu minen sinds ja 1:8 aber wen man annimmt das villain auch noch sein set hittet ja höchstens so was wie 1:11

nehmen wir 22

angenommen ich würde gegen einen soliden spieler wie armi spielen: er hat eine UTG raising range von 22+, a9s+, a10o+, kjo+. ab welchem limit gibt es solche soliden spieler wie armi?imho NL100+ und auch da sind sie scho selten.

ich coldcalle als 22 gegen seinen utg raise. armi hat 73pps 5*4 = 20 suited aces, 4*12 = 48 off suit aces und KJ + KQ = 32 hände

das macht ein total von 73+20+48+32 = 173 hände

nun wir hitten ein pocket pair in 1 von 8 fällen... wir brauchen also durchschnittliche implied von 32 bigblinds...
falls villain 4bb's openraised ja, wen er nur 3 openraised "nur" 24. jedoch war ja die rede von 15fach implieds...das wären aber bei 3 bb's opening 45bb's und bei 4 gar 60bb's...was zählt und woher kommen die 15fach implieds
grundsätzlich rechne ich immer, mit 11fach implieds, fehler? wieso? das heisst ich müsste durchschnittlich 38.5bb's (11*3+11*4)/2 (je nach openraise) bbs einnehmen ums breakeven zu spielen. Wen villain mit top pair broke geht bzw. noch genügend oft downcalled. hab ich die ja!? ich c/r auf flop mein set bis jetzt selten (leak??) ich donke meistens (c/r sieht mir zu stark aus und villain gibt oft nicht genug her)


wenn wir ein set hitten gewinnen wir immer die 4bb seines preflopraises also brauchen wir noch 28bb implied. wir kriegen seine cbet von 3/4 pot, wo wir annehmen das er sie immer macht von 6 BB... wir brauchen also noch 22bb implied. (der einfachheit halber nehmen wir nun an, er cbettet immer)

soweit so gut aber woher kriegen wir 22b?

jetzt denken alle easy as pie... aber es ist nicht easy as pie:

wenn wir ein set hitten gibts immer zwei andere sets die armi gehittet haben könnte da er alle pps preflop raist. wenn wir ein set hitten, hittet er eher seltener top pair und kommt auch oft davon weg...

wir nehmen auch an das armi auf jedem board mit einer 2 mit AA KK broke geht.

auf NL5-50 gehen einige villains noch ziemlich viel lighter broke

sprich wir hitten ein set und wenn es all in geht sind wir gegen die zwei höheren sets AA und KK... armi hat eine equity von 38%.... wir machen also gerade mal +24bb...

das sind aber gerade mal 18 Hände aus armis range von totalen 173... das heisst es passiert nur alle 10%... das heisst wir machen im schnitt nur einen profit von 2.5BB pro gehittetes set und set vs set, KK und AA...

wir brauchen also noch 20BB implied die aus der restrange kommen müssen

das heisst folgendes: um profitabel zu sein müsste armi folgendes tun: mit seinen restlichen Händen müsste Armi MIT JEDER HAND AUS SEINER RANGE entweder den turn betten oder dann einen raise callen. Wenn man mal seine range anschaut, die aus sehr vielen pps besteht, die garantiert keinen raise zahlen und dinge wie highcards die zumehr als 2/3 nicht getroffen haben ist es ein absolutes ding der unmöglichkeit einen UTG raise mit pps zu coldcallen.

man müsste also relativ oft zusätzlich bluffen, was mit 22, einer hand die null outs oder improvement chancen hat und praktisch keine SD value... ein ding der unmöglichkeit...

und das gilt wohl für 22- mindestens 55


kann man in etwa nachvollziehen wo ich noch schwierigkeiten habe? ich brauche wirklich zuerst das verständnis, damit ich dann meine spielweise anpassen kann...bzw. damit ich pp villainspezifisch spielen kann...

ty für erläuterung ect.
(obwohl viele sagen werden: nicht schon wieder dieser fisch mit seinen fragen die schon 1000x besprochen wurden^^. ich kann einfach noch keine antwort als befriedigend hernehmen:-( bzw. bin zu dumm um es nachvollziehen und verstehen zu können, wär froh wen jemand wie pax, tron, armi ect. mir diese fragen beantworten könnten)